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美式验光中模糊点如何形成的?

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发表于 2013-2-18 15:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
了解美式验光21步的人都知道,其中有几项检查中要测量模糊点、破裂点和恢复点。破裂点和恢复点没有任何的疑义。只是这个模糊点在检查的时候存在问题。今天看到鱼之乐“这是什么情况"的帖子中,有一次的讨论到为什两眼看东西模糊,我觉得有必要再次把这个美式验光21步中的模糊点拿出来说说事。讨论一下模糊点到底怎么产生的。熟悉美式验光内容的人都知道,其中辐辏和散开运动的检查分为远用和近用,总共4项内容,分别是:远距散开、远距离辐辏、近距离散开和近距离辐辏。12个数据,及模糊点、恢复点和破裂点。这里着重讨论模糊点。在这里我要和大家讨论这样三个问题。
第一个问题,远距散开、远距离辐辏、近距离散开和近距离辐辏中哪像检查应该没有模糊点?
第二个问题,导致模糊点的原因到底有哪些?
第三个问题,为什有些应该有模糊点的确没有,为什么有些按照传统说法不应该有模糊点的却会查出模糊点呢?
发表于 2013-2-18 21:39 | 显示全部楼层
尝试回答一下顾老师的问题
第一个:远距离散开没有模糊点
第二个:通过棱镜刺激调节加强或者放松导致焦点离开视网膜而且突破景深代偿造成模糊点
第三个:不知道 呵呵
发表于 2013-2-19 10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhsdoctor 于 2013-2-19 10:37 编辑

双眼融合分为感觉性融合与运动性融合。融合与距离没有关系。
1.测量破裂点时,当接近panum区的边缘时表现为感觉性融合困难,视物模糊。如果继续增加测量棱镜度,运动性融合将被打破,出现复视。
2.测量恢复点时,眼球将向融合方向运动,当进入panum区适当的范围,融合立刻出现,像“磁吸”一样。不会出现模糊点。3.融合范围的测量属于心里物理学检查,存在主观因素的干扰。不同的人对于模糊感觉的定义不同,就可能出现判断上的差异,另外,视标的大小,瞳孔大小(影响景深)都可能对模糊的感觉产生影响。
发表于 2013-2-19 11:10 | 显示全部楼层
说实话,模糊点是一个模糊的概念,什么叫做模糊???
动用了调节来弥补集合需求,这是模糊点的产生原因之一。
当调节已经动用了,放松的同时,也会有模糊点的。
还有就是有争议的:
当融合能力已经达到极限的时候也会有模糊点的存在。所以远距离散开也应该有模糊点。

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 楼主| 发表于 2013-2-20 15:22 | 显示全部楼层
在这个问题上,很多人单纯的认为,模糊点是因为是由于调节引起的,记得上次在关于美式验光的一个帖子中就为这个事情发生过一些争执。甚至怀疑在不该出现模糊点的地方检查出模糊点是由于验光错误所致。然而,如果这仅仅是个例,那倒是有可能。然而当这个事情成为一个比较常见的事情后,我们不得不思考这个问题了。2011~2012年间,南京一所名牌大学为分析那些人看3D电影容易造成不适,专门进行了视觉分析。当时他们要求我用没事验光的方法来进行视觉分析。我作检查,出数据,他们分析。然而,很多检查中,该有模糊点的没有,不该有模糊点的人却报模糊。其中至少有两个人准确的反应出,他们不好判断模糊点与破裂点。因为,模糊时似乎有分离的现象。之前的很多检查我没有留底。去年底和今年初的一批检查我就都复印留底了。结果与前面一样。很多人在传统认为没有模糊点的地方报有模糊点。而给有的地方却可能没有。甚至有人一个模糊点都没有。呵呵,因此,我觉得我们不得不对美式验光中的这个模糊点进行讨论。同时也通过这个讨论,来探讨美式验光存在的问题。
 楼主| 发表于 2013-2-20 15:31 | 显示全部楼层
这次想到这个问题拿出来讨论的原因是因为看到了鱼之乐的帖子,“这是什么原因”后突然想起来这个问题,因而发了这个帖子。链接:http://www.ccyjr.com/viewthread.php?tid=40367&extra=page%3D1
发表于 2013-2-21 10:31 | 显示全部楼层
理论和实际总是有着很大的差异,如能将检测结果误差率尽量减小应该,结果稳定就应该是该寻求的方向。
发表于 2013-2-24 12:12 | 显示全部楼层
其实这个讨论也是钻牛角尖的讨论。
新视界版主可能已经把成像模糊和中枢模糊问题搞得比较清晰。


这个问题其实引入了这样额一个概念,视网膜成像模糊和中枢模糊的概念。
发表于 2013-2-24 21:44 | 显示全部楼层

首先应该说明的是,检查融像范围这11个点的方法不是美式21项独有的方法,而是全世界都用的方法;不仅是传统的方法,而且是现代的方法。

第一个问题和第二个问题视光后学答的很直接也完全正确。

第三个问题视光后学是不好意思答了。第三个问题的第一问就是视光后学的第一答“远距离散开没有模糊点”,而不是“应该有模糊点的确没有”。

至于减少棱镜量时直接出现恢复点而不出现模糊点的问题,3楼的比喻非常形象。

第三个问题的第二问是“为什么有些按照传统说法不应该有模糊点的却会查出模糊点呢?”原因应该有两种:

检查远距离的BI出现模糊点,一是说明还存在可以放松的调节。远距离存在可以放松的调节是一种什么状态大家都清楚。

二是被检查者没有弄清楚模糊和破裂的区别,理解和表达上出了问题。

出现这种情况时检查者应该清醒地知道出现了问题,并首先搞清楚到底是存在可以放松的调节还是被检查者的理解或表达出了问题,搞清并解决之后再继续检查。如果没有搞清楚情况或者根本没意识到出现了问题而继续检查,这样就造成了所有检查结果的不可信,只能说明检查者还不懂融像范围检查。

 楼主| 发表于 2013-2-26 09:00 | 显示全部楼层

这张图是我以做的,用在“美式验光你用了没有”哪个帖子中。从图中大家可以看到中间的一盘2856是正常状态的。而左边则是有上下的轻度分离状态,这种现象会出现在垂直斜视的患者中。而右边的2856则有左右轻度分离的状态,这种现象会出现在水平斜视者中。在能够分辨中间垂直数字2856的最大距离上,恐怕要想分辨左右两排的数字就有困难了。通常情况下,被测试者会不会把这种现象说成模糊呢?这样的现象会出现在斜视的情况中,那么出现在使用棱镜的造成的人工斜视状态下可不可能?一个非专业人士是不是能够分辨成像导致的模糊和斜视导致模糊的区别?恐怕就是一个专业人士有时候也不能很好的分辨吧。鱼之乐的帖子,http://www.ccyjr.com/viewthread.php?tid=40367&extra=page%3D1。鱼之乐的帖子中为什么双眼视力会低于单眼视力呢?恐怕很多验光人员都搞不清楚。所以才会有那个帖子。那么,双眼视力低于单眼,会不会给被测者造成双眼模糊的认识呢?验光人员都搞不懂,又有什么理由要完全不懂验光的顾客能分辨这个问题呢?还有一个有意思的现象,如果我在检查中跳过模糊点,直接说破裂告诉我,那么我就敢肯定的说所有的被测者不会报告有模糊点。,但是如果我要他们注意判断模糊点、破裂点和恢复点。那么,就会有人报告存在模糊点。呵呵,检查的方式不同也会导致两种不同的结果。难道,xizi会说,有模糊点就一定是有调节影响吗?我觉得一个学科的发展不是要墨守成规,书会出错,老师会出错传统的观念存在问题也是正常的。

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