检影中和状态下被检眼视网膜像与检者视网膜像不成共轭点

金戈戈

这是站在你的角度上思路上的证明你的观点错误的方法，你应该认账了吧。
rick回到正路上来吧，让中国人联手起来搞清这个问题吧。

金戈戈

根据这么此天的讨论，经rick的提示我也动摇了以前认为远点与结点重合时为中和的观点，改为远点与前焦点重合时中和的观点。
在以前我一直就为这两个地方一直决定不下来，后来提出来结点处的说法是因为结点处时，光影能与瞳孔完全重合。根据作图大家可以看出当远点与前焦点重合时，在被检者视网膜上是一束平行光，此平行光投射到视网膜上的面积要稍大于被检者瞳孔在操作者视网膜上的像，这就是我为什么在前面希望大家说说在检影中和状态下谁大于谁的问题。

如果采用远点与前焦点重合这一理论能够很好的解释顺逆关系，问题变得更简单，哈哈，我觉得越讨论到最后问题好象变得越简单，这是集思广义的结果，这完全是受到了rick的启发。
回正题，远点与前焦点重合时进入眼内是平行光线，投射面积略大于被检者瞳孔面种（微乎其微，不容易发现）
远点在前焦点之前时成实像，倒立的，这就产生了逆动。
远点在前焦点之后时成虚像，正立的，这就产生了顺动。

此时的观点能让中和成为真正的顺与逆的界线，大家对这个还有什么异议吗？
如果大家同意这样的观点，我想你们应该知道中和是确实是两视网膜不共轭了吧？？？？

最后再说一句，讨论的目的是为了达成共识，找到真正正确的答案，个人对错与否其实并不重要，比如就拿我来说吧，通过此次讨论我修正了我的远点与结点重合的观点，改成了前焦点。通过这次讨论我再一次巩固了我的检影中和时两视网膜共轭不成立的观点，有得有失，但我找到了真正正确的答案，是高兴的。找到真正正确的答案，总结出让任何人永远无法推翻的真正正确的检影理论，这才是真正让人开心的事。与此相比个人在讨论中的得失算什么呢？？

与哪些不敢或者不愿意加入讨论的人相比，我们应该是开心的吧。

金戈戈

rick

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    這圖的計算是我以中和點在最大調節力12d,的為標準的...是順動.

rick

回复 950# 金戈戈


  這張932樓的圖是我對簡影光路的總結.

  1.先說檢影時的工作設定,就直接以綜合驗光儀來說,工作鏡 +1.50d,所以工作距離大約在66.6 公分.
請注意...為什麼?在我們檢影時工作距離並不需要很仔細很精密的測量,只要抓個大概即可....因為檢影時 越接近中和每增加或減少鏡片的0.25d,對被檢者遠點的影響是好幾公分甚至高達13.4公分.換句話說要將被檢者的遠點完全正確的移在工作鏡的遠點上作中和,實務上機率不大.
但是就檢影者觀察影動的效果來說遠點的位置如下圖...從眼前10公分到眼後約11公分,這時候觀察到的影動跟完全正確中和時的情況幾乎相似,如果檢查者在這個遠點範圍內當作是中和時這時的檢影度數跟實際中和度數差不到0.25d,就檢影技術來說能在這個範圍內作中和終點,這個驗光師已經是非常會檢影的高手囉.

2.如下如左邊中和的位置,其實在檢影時被檢者跟檢查者網膜 "物"" 像" 共軛的情況很多,圖左邊這一點唯一能在中和時檢查者跟被檢者產生共軛的地方,從這一點以後遠點往右移動到達第一焦點前,這個範圍都是"可能" 被檢查者認為是中和的範圍.
如果要把遠點在第一焦點時定義為中和點, 大家約定成俗,我也能接受,畢竟定義是人為的,定義中和時檢查者觀察到的 是 " 像" 還是 "光柱" ,會決定中和的位置,但這並不影響實際檢影的結果.

3.在這個範圍內有兩個點是讓檢查者觀察檢影時看起來是完全中和的影動...
(1)是在圖左的共軛點. (2).是在圖中.f1檢查者的第一焦點上.
由這張圖的可能被視為中和的範圍來看...我們能了解到為什麼檢影時工作距離並不需要非常精準的測定即可檢影.
如果檢影時中和點要定在結點上...那麼檢影距離的精密確定將會非常繁複的.

金戈戈

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    這圖的計算是我以中和點在最大調節力12d,的為標準的...是順動. ...
rick 发表于 2011-12-11 10:26

不，你再仔细想想，是逆动。这个位置是逆动，在你所说的中和点前面4厘米处也是逆动。不信你仔细画图加计算试试。你一定要搞清楚再说。

新视界710

我建议大家先做一个实验，在回过头来思考一下自己的想法是不是出了问题。
实验很简单，用正常的检影方式在模拟眼上找到中和点，然后保持检影镜的位置不动，将眼睛于检影镜的距离逐渐拉开，并且保持通过窥孔注视红光反射的影动状态，判断影动是否发生变化。记住检影镜与眼镜的距离一定要维持在最初综合状态的距离上。这个阶段的观察完成后，保持眼睛与检影镜窥孔一段距离，此时前后移动检影镜，再观察被检者的影动状态是否存在改变。
大家先做做这个实验，吧自己看到的现象说出来，然后我们大家再来讨论这是为什么？否这这个问题永远没有结束的一天。

金戈戈

只要“物”点在前焦点之前都是成实像，倒立，请不要忽略这一关键的问题，
眼睛成像在清晰的状态下都是实像，倒立
倒立加倒立等顺
倒立加正立等于逆
请一定不要忽视以上的问题，这也是我在一楼的小文中一再强调的问题。

金戈戈

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    這圖的計算是我以中和點在最大調節力12d,的為標準的...是順動. ...
rick 发表于 2011-12-11 10:26

    我再仔细说说，你那图根据你箭头所标是顺动，确实没错，图的标注也都是正确的。
而人眼成像是倒立的，这两相作用叠加在一起后才能判定顺逆关系。
不知我这样说你是否明白

新视界710

戈戈，你能不能按照我说的实验先做做看，回头再说你的理论。
请这里所有参与讨论的同行都做一下我在957楼所说的实验。看看你们到底发现了什么。你们看到的和这个讨论话题有哪些是吻合的，哪些是不吻合的。为什么？