检影中和状态下被检眼视网膜像与检者视网膜像不成共轭点

金戈戈

中國人...很聰明很勤勞....就是不團結.
rick 发表于 2011-12-9 10:07

   咱俩总算在这方面有共识了，

金戈戈

你这个图，如果用尽12D的调节 眼前10厘米左右可以成立（这里你修正了距离，我也采用你修正过后的数据为基础，否则我还是不承认的。），我那上面画的是不动用调节，但在实际操作当中我一直坚持认为操作者不可能动乐那么大的调节，所以焦点就不可能在视网膜上，不知我这样的话说你是否赞同？

金戈戈

如果不动调节用就不存在共轭之说了。

昨晚晚对我的检影一理论从头再思考了一下，有所修正，但检时中和状态两视网膜不共轭的结论是板上钉钉的事，希望你也能从头思考一下。

有关顺动逆动的理论分析我昨晚有了更好的解释。但对有些东西有了修正。欲知详情，我想等这一步达成共识之后才说。

其实我说的检影理论大体上与传统的思路是一样的。只不过推翻他的共轭，确定了新的远点所在的精确位置。仅此而已，

金戈戈

这边天很冷，我关电脑了焐一下手，你有什么想说的，先帖上来，等我下午开电脑时再来回复你。

rick

回复 892# 金戈戈

下線面這張圖是特別為你畫的...在你所謂的結點中和前一個屈光度在眼球前約9公分...這時候不也是能看到類似中和的影像?有無調節?那是大腦自主控制的. 而且檢影時檢查者的調節都時隨著在變的....只是因為檢影看的是反射光,檢查者的感光細胞對強光會有遲延現象(視紫質需要補充)因此檢影光影細節往往不能看得像在閱讀時文字筆畫那樣清晰,接近中和時只要在第一焦點前檢查者都能看到類似中和的影像,所以就是沒有調節力的人在第一焦點前也能瞬間看到類似中和而這個點跟實際中和誤差不到0.25d.

   

rick

回复 893# 金戈戈


    再聲明一下...我跟你討論這問題並非針對你個人.

   因為我對這個主題有興趣,除了當年在念書時有在使用檢影鏡但是當年教授授課也沒講到檢查者的網膜成像狀況,實際上開店工作後幾乎不會去用檢影鏡除非視電腦驗光基量不出度數時.(台灣的現狀都是用進口的電腦驗光機,測初值還不錯又快速.所以一般很少檢影,太慢了尤其是散光眼).

參與這個主題的討稐我也是邊找資料邊學習,只是原本就是讀視光本科所以進入狀況還很快,除了平常很少用檢影鏡外,你可以不必懷疑我對檢影的認知,我對原理的了解還是很整體全前面性的.
我發現檢影在檢查者這一段光路很複雜每一個屈光點算出來都是不一樣的數據與成像狀況,但是以觀察中和時光影時來說很多點看到的光影都會很類似.所以檢影時際上對調節要求並不嚴謹, 但是 調節功能 是非自主性的,檢影時的確ˊ無時無刻檢查者的眼睛都在改變調節中...

金戈戈

回复  金戈戈

下線面這張圖是特別為你畫的...在你所謂的結點中和前一個屈光度在眼球前約9公分...這時候不 ...
rick 发表于 2011-12-9 10:37

   

在你所謂的結點中和前一個屈光度在眼球前約9公分...這時候不也是能看到類似中和的影像?有無調節?

你所说的这一点完全是实，逆动光影往往也能铺满瞳孔。不细心的人，或者不太精通的人有时可能误以为是中和。真正的中和并不是只以铺满瞳孔为标准，最重要的是中和点是顺逆的分界线，所以我往往以前移一点为顺，后退一点为逆时作中和点的判断，是吧。

你所说的下面的我不太赞同。

不过本人昨晚在与你的争论中，得到了一点新的启示，对我所说的有所修正，我觉得这是在争论当中，不只是为了维护自己的观点而一味否定别人，而是要站在对方的思路当中去否定自己，这样会更快让问题尽快搞清楚的方式。
争论就是力量，良性的争论确实是大有好处的。

金戈戈

回复  金戈戈

下線面這張圖是特別為你畫的...在你所謂的結點中和前一個屈光度在眼球前約9公分...這時候不 ...
rick 发表于 2011-12-9 10:37

    调节确实没有那么大，一般情况也不会去进行那么大的调节，在后面的讨论当中我想你会承认这一点的，只要你愿意一直讨论下去，我想会达成统一的。

我还是希望你也能站在我的思路中去考虑一下，两视网膜共轭不成立的观点我想你也会能够想通的。

金戈戈

回复  金戈戈


    再聲明一下...我跟你討論這問題並非針對你個人.

   因為我對這個主題有興趣,除了當年 ...
rick 发表于 2011-12-9 10:55

    你也能看出来，我也是兴趣所致。大陆这边用检影镜的人也很少，其他省我不知道，但我敢说分安徽省眼镜店用检影镜的应该不会超过五个，一般医院用的较多，因为他们主要是针对小孩子散瞳后用检影。眼镜店不散瞳，所以直接不用，而且中国大陆的现壮是昨天买白菜今天可能就开眼镜店，这样的人对检影根本就是不懂，就更加不可能去用检影验光了。

昨晚睡不着，但得到了你的提示，修正了我的观点，但还是一你的不一样，但我能更加明了的说明顺逆的原理，两视网膜不是共轭关系，这是我永远不会改变的观点，因为很多证据都显示了这一点，我在前面已经说了。
其实我一直认为远点与结点重合的想法，来自于两个原因，请看下图：
你应该能够看出来，在上面的五种状态下，1，2，3，5的图你应该都承认这些图都是正确的。这是严格根据作原理所画，作辅助线时也是严格去画的，所以找不出错处。你不太赞成的是第4，因为远点画在结点处。为什么我要这么画呢？这是一个推理过程。请看3，5两个图，-100度的远点在被检者眼后，受到被检者眼折射过后焦点在视网膜之前。-300度在眼前有限距离，那么-200度必然是在这两者之间。这是一个推理，都是没错的。这两点之间包含两个特殊点，一个是结点，一个是前焦点。。为什么我又选择结点呢？请看下图：

因为如果选择结点作为远点，光锥照亮操作者视细胞的面积与操作者视网膜上瞳孔像的面积重合，

以上理论与推理你可以看看。算是互相站在对方的思路中看问题吧。

蓝南京

你这个图，如果用尽12D的调节 眼前10厘米左右可以成立（这里你修正了距离，我也采用你修正过后的数据为基 ...
金戈戈 发表于 2011-12-9 10:13

    老钱阿，你不要误解了这个图。
检查者不是注视第一焦点的光线，而是注视被检眼处的光线。调换概念了。

再说了，第一焦点的光线本身就具备一定的聚散能力。