检影中和状态下被检眼视网膜像与检者视网膜像不成共轭点

金戈戈

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    這是檢圖.詳細的成像過程 在這個帖子裡我已經用文字補充描述清楚囉...你可以再看一看  ...
rick 发表于 2011-11-23 18:46

    这个帖，我已进入人的网址重新看了光路图，你的光路图是有问题的，不能成立。作图方式有问题。那图应该是你个人想像的。应该也不会有前人作过这样的图。

你为什么非要认为在检影镜处会有个焦点存在呢？检影镜窥孔在两视网膜之间的作用是可以忽略不计的。并不参与什么作用，只是透过作用而已，真的是如此。

左侧的光路有问题，右侧的问题更大，我已说过很多次你这样的光路图是错误的，不知你为什么总是不予纠正？是不是你身在台湾对我的简体中文阅读有困难？

金戈戈

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    被檢者瞳孔反射光源本就不會比原來的檢影鏡燈泡光亮(除了一部分反射,大部分被網膜黑色 ...
rick 发表于 2011-11-23 19:10

   

被檢者瞳孔反射光源本就不會比原來的檢影鏡燈泡光亮(除了一部分反射,大部分被網膜黑色素層吸收),實際上以光源來說並不很亮何況經過50公分以上距離在交會結點上在發散一次,那種光度品質跟實際在檢影中和時看到的光斑清晰度一定無法比擬,也就是說實際上經過結點再發散的光柱並不會清晰.

你这样的分析完全是有道理的，事实也是如此，我完全赞同。
但相对的来说在中和时感受到的亮度最强，也是最满瞳的，不知我这样表达你是否能懂。相对而已，
你通过我和老陈的讨论内容你应该也会明白一点，在中和时被检者的瞳孔亮度是集中在一个地方形成点或线，相当于亮度高度集中，这高度集中的亮度再射出眼外被操作者眼接受，尽量全盘接受时亮度才是最高的，你想想是不是这个道理。

只你说的第一种方法其实无法做到，第二种方法，确实根本不需要你的那种做法，你仔细看看图，再想一想，结合理论想一想就应该明白，你可能又走进了另一个误区，我当初也有这样的想法，此想法也困扰了我很长一段时间。后来才想通了。

我認為你要挑戰百年理論原本就是高難度, 況且沒有實驗室資源支持,一切都是你自己用想像來推論,已屬不易,可是如果你拿不出確實證明,只用推理我個人很不贊成,科學的東西一切講究證據, 而且只用推理來說就如上圖,你的理論也不會成立.

你这个话也是很有道理，但我已做了在我能力条件范围内的试验，虽然有的做不了，但是已做的试验足以推翻它了。你所说的共轭真的是有问题，你看看在现有几个人当中，只要发帖超过三个帖的网友，都支持两视网膜不是共轭关系的说法，只有你不相信，我一再声明，共轭时图像肯定清晰，检影灯丝与被检视网，再与操作者视网膜，如果三者都是共轭关系的话，那么操作者看到的灯丝像，而不是全亮，这就是铁的事实，你为什么总是不愿意相信呢？？？

金戈戈

下图是我在你图的基础上修改过的光路图，改过之后才是正确的

rick不知为什么你总是认为在眼前那么近的距离，根据你画的图分析，你的O点距离到结点与结点到焦平面的距离应该是差不多长的，差不多就算2厘米吧，这么近的距离是不可能在视网膜上会聚的，只会会聚在视网膜之后，距离还是比较远的，你结合一下成像理论再仔细细考一下，也是违反成像理论的。！！！！！！

就算人眼动用调节，就算多算10D也不过是68D而已，也不可能在视网膜上成像的，更何况，人眼不可能动用这么强的调节，顶多理论上来说动用距离的倒数的调节力。

所以综上所说，你的图画的是错误的。

金戈戈

这样的简图我想表达的意思是，物体在人眼的视网膜上都有对应的被刺激的区域，
看到的人在人眼中区域，光看一头在人眼中的对应区域，光看人的瞳孔的对应区域，
怎样让看到的人的瞳孔是全亮呢，唯一的可能性就是人的瞳孔区域对应的视细胞都受到同一种光亮的刺激，在怎样的情况下才能让对应的瞳孔区域满足这样的条件呢？那就只有在画的光路图的状态下才会满足这个条件。

陈大

所以我认为在结点处应该是错误的,不符合检影基本原理的逻辑.

在检查者视网膜处也是错误的. ...
蓝南京 发表于 2011-11-22 10:38

   认为我们大家现在问题就是所说东西可能是一样的。检影的原理是通过改变光斑的运动情况来找到与其成共轭点的远点。而我们检影是观察到的远点还是被检眼视网膜上的光斑？另外检影是我与眼视轴有点偏的，所以说照射进被检眼的光不会原路反射出来。如果要想从原路反射出来，那照射光必须与眼的视线相重合。但这要那反射来光线照射到检者视网膜上，这光会让检者感觉到刺眼。这时检者无法判断是否运动。所以我检者是去观察被检眼视网膜上光斑的运动情况（确定是否中和即光斑不动）。那远点到底在检者视网膜前或后以及楼主所说结点，已经没有什么价值了。只是说出现中和了，那眼的清晰的最远处应该在那里（这可以计算）。

陈大

前提是中和状态下，我早说过，如果不加工作镜，双眼又是全矫眼的情况下可以共轭。

我再细说一次， ...
金戈戈 发表于 2011-11-22 12:57

  中和状态这是前提不错，但讨论问题对加与不加工作镜应该都一样的。加与不加都是为达到中和状态。

陈大

你的理解可能有误，实际上你说的两个问题是一回事。真的，你仔细想想检影是目标是“观察被检者视网 ...
金戈戈 发表于 2011-11-22 13:10

   “实际却是以光斑反射出来的光射到检者视网膜上的像为准，不知我这么说你否能明白我说的意思？”这样操作你能观察到是否中和吗？你可以用一个镜子试一下，当光线垂直镜子的时候你会从检影窥孔里能看到什么？只会有刺眼光。当与镜面垂直略偏离点时，你可以看到镜里的光斑了，反向光不会呈原路反射来。从你上面所说检者不是去主动观察被检眼的光斑。而是这光斑反射到检者视网膜上。

rick

回复 521# 金戈戈


     1.窺孔處並不是焦點  是 成像位置.

     2.討論至今我覺得你心裡有話總是不直說,不是要人看資料就是要人再想想,誰知道你心裡再說哪個重點?,像這種討論方式會很漫長,如果別人有錯你可以直接提出糾正, 再讓他針對問題回復,這樣不是簡單明確嗎?

rick

回复 523# 金戈戈

沒錯這上面張圖是我自己畫的原文你當然找不到.這我已經在 http://www.ccyjr.com/viewthread.php?tid=37805 詳細解說過.這只是光學路徑檢圖並沒有詳細畫到眼球內的成像. 應該比你畫的節點圖詳細些吧..




    樓主...你想錯了!!....眼球的光學計算非常複雜,經過一百多年許多學者為了方便於研究教學,用數學計算設計出許多模型眼數據,下面的簡化眼是最簡化的資料,先用這個數據來分析一下,眼睛的第一焦點在角膜前表面 (-17.054-1.348=-15.76mm),根據凸透鏡成像原理: 物方在第一焦點以後即可成一倒立實像,所以我的說法是合乎理論的,詳細計簡化眼數據資料在下方 ,折射率.... 高斯六點的數據都有...你可以自己算看看.(要在眼球裡要做正確的成像圖,很難畫絕對不是你這樣簡單想像即能正確畫出).

   簡化眼光學資料如下 :


  

屈光指數角膜1.376
房水、玻璃體1.336
晶體皮質1.386
晶體核1.406
全晶體1.1085
折射面曲率半徑角膜前面7.7
角膜後面6.8
晶體皮質前面10
晶體皮質後面-6
折射面位置角膜後面0.5
(距角膜前頂點)晶體前面3.6
晶體後面7.2
屈光力角膜前面48.83
角膜後面-5.88
角膜系統43.05
晶體系統19.11
全眼球58.64
基點位置前主點1.348
後主點1.602
前結點7.079
後結點7.333
前主焦點(自主點)-17.054
後主焦點(自主點)22.785

rick

回复 522# 金戈戈


   

RICK :記得當年我在讀視光時,有一位專門研究視網膜生理的教授,是留學英國的,它的上課方式是 : 把學生分幾組 每一組整個學期就讀一份國外的研究文獻很基礎性的很艱深難懂,尤其是語言障礙許多專業名詞很難翻譯, 其中就有,大家聽過的 猴子電生理圖 , 松鼠...蟾蜍...等..很經典的研究文獻.
一學期每組舊址研讀一份,然後期末每個人上台報告.像這種經典文獻讀一學期只需一篇,看了並不能完全懂,但是給我很大的啟發,這個過程看到學者們的研究方法與嚴僅態度,才知道學海浩瀚我個人所懂的知識是如何渺小,這是我認為最大的收穫 , 我相信...第 一個實驗室能做的,只是我們沒有這能力而已.



RICK :共軛點的問題我說明過了,至少我有提出我的論點與原理. 而且資料上我個人是還沒看到已經有屈光學者提出定性的說法.

倒是你的節點問題,所有已知資料學者們都認為中和時遠點在檢影鏡窺視孔處,你要推翻他舉證責任在於你,希望你把討論重點放在此,怎麼證明你的觀點.要推翻既有科學的論點,要有能讓人看懂,也要有理論支持也要有實驗證據.....否則不應該這樣隨便.