检影中和状态下被检眼视网膜像与检者视网膜像不成共轭点

陈大

你试可以试几情况：透镜直接照射检影光线，从窥孔、外侧从透镜观察里面的光斑，及不从透镜直接观察平面上的光斑。以及加小孔（可逐步改变透镜的小孔直径）观察也同前面向个方向。你想没有想为何没有小孔时没有逆动，那是你在观察到了什么造成的？

陈大

回复 380# 金戈戈


   “在加上小孔时“视网膜”上总是顺动或中和，看不到逆动”这应该是不加小孔吧？？？？

rick

回复 373# 金戈戈
請好好看下面的紅字 :
我個人該表達的觀點已經說完畢謝謝收看.
  討論到最後我終於了解問題的糾纏是在哪裡??

   主要在最基本光學成像的原理還是弄不明白,就在討論....當然雞同鴨講了!!

   文意正解 :  樓主你又隨便解讀囉...上面的文句中我沒有說我自己的觀點有錯,只是措詞稍微含蓄,沒有直接說您光學原理都還弄不清.跟你討論這麼多後來才發現是雞同鴨講.

我並不是隨便說說的喔.....下面就貼幾張你畫的圖這是例子!!

這張圖出自一本日本翻譯的書,畫錯了你也照樣拿來論壇討論.(錯在哪裡您可能還不知道吧).


上面這張是你拿來指我錯誤的圖,一面透鏡只能成一個像...你的理解是可以無限延伸成無數個像所以才會畫出這種圖.



這是您畫的光線經過光心也可以成像?!!



左邊的圖是我畫的 你錯誤 結果右邊是你改的 ...你還特別用藍色線畫出兩條發散光線,請問凸透鏡何時能讓光線發散囉?

跟你討論下來,不管每個人認為中和點的位置仔哪裡??那是個人見解...我還是很願意跟您討論,漸漸的那你畫的簡圖毫無章法,錯誤一堆,我才暮然發覺你的光學理解有問題...所以才會講不清啊....
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蓝南京

老钱，你总说人家有错，你有没有具体的把错误一个一个指出。

rick

回复 377# 金戈戈


   

我說之前說了一大堆原理你都不相信!!
找到了有關檢影發展歷史與原理的資料,文章有提到檢影中和時遠點的位置...已經是簡體字你就看看唄 !! 這一段節錄正是證明我一貫的說法正確無誤.不論在理論上跟光學做圖上都是正確.你就看看唄!!別再胡思亂想囉.....

以下文章篇幅大所以是做重點節錄......

      检影法的光学原理
        一、检影验光的分类
        检影验光分静态检影验光和动态检影验光，静态检影验光：测量被检眼的屈光状态。
        动态检影验光：测量被检眼的调节状态。
        二、检影法的光学原理：
        1．M Mengin:远点理论
        2．共轭关系的可逆性
        检影就是通过检影镜，找到被检眼的远点位置，从而确定眼的屈光状态。共轭点是两个对应点和可逆点，物和像就是共轭点，检影验光的过程就是通过检影镜在空间寻找视网膜的点的过程，该共轭点就是被检眼的远点。
        （一）远点
        眼的远点：当调节放松时，黄斑在物空间的共轭点。
        1、 正视眼
        ⑴不用调节，来自无穷远的平行光线聚焦于黄斑
        ⑵正视眼的远点在无穷远
        2、 近视眼
        ⑴不用调节，平行光线聚焦于视网膜前的一种屈光状态。
        ⑵其远点在眼前某一点
        ⑶用凹透镜矫正
        3、 远视眼
        ⑴不用调节，平行光线聚焦于视网膜后的一种屈光状态
        ⑵远点在无穷远以外-视网膜之后
        ⑶用凸透镜矫正


2、观察系统：
        起于被检眼的眼底的光线，终止于检查者的眼底。
        观察系统：由被照亮的眼底、窥孔、和矫正镜片组成，其作用是观察眼底即黄斑的反光。
        在这个系统中,光线自受检眼眼底发出,因这些光线由视网膜的色素上皮及其下的脉络膜反射出来，因此呈现桔红色,这束光线形成受检眼的远点，表明受检眼的屈光状态。当这些光线继续进入检影镜的窥孔,形成检查者的视网膜像。当检查者一边通过窥孔看时一边摆动检影镜,会看到投射在视网膜上的光带运动。
        通过观察运动的视网膜反射的特征,你可以探测出诸如近视、远视、散光的屈光不正。你可以在观察反射的径路上放置镜片来测量这些屈光情形。当你放置矫正镜片产生中和状态,镜片的屈光力就是屈光不正的测量。
        假如检影镜调整到平面镜的作用，向下转动，致使受检眼眼底照亮斑在光轴之下。示为轻度近视，光线自下部眼底出发，从受检眼瞳孔出来，形成轻度会聚的光锥，会聚点就是受检眼的远点。进入检影镜窥孔的光线来自受检眼下部的瞳孔。那些来自瞳孔上部的光线被检影镜阻挡，瞳孔中的暗区叫做影，但因他仅为未被照明之区，检查者仅注意照亮部分的反射。反射见于下方瞳孔，因检影镜向下转动，反射也向下移动，因此成为顺动。如眼为正视，反射也在下部，如同轻度近视中一样。其实，顺动也可见于远点不在受检眼与检影镜之间的所有屈光情况：小于工作距离的近视正视和远视。于高度近视中，从受检眼出来的光线在进入检查者眼之前会聚成一真正的焦点(远点)。这些进入检影镜窥孔的光线来自这个远点像，所以落在检查者光轴下部的眼底上。检查者见到受检眼瞳孔上部中有反射亮区)，故形成逆动。当远点落在检影镜窥孔处，看不到运动。受检眼瞳孔要么充满光亮，要么没有光亮,这种现象称为中和。

金戈戈

你试可以试几情况：透镜直接照射检影光线，从窥孔、外侧从透镜观察里面的光斑，及不从透镜直接观察平面上的 ...
陈大 发表于 2011-11-18 17:28

    你说说你的想法，我的想法早就在我写的小文中说得很清楚了。已发表了啊。你没看过吗？

金戈戈

回复  金戈戈


   “在加上小孔时“视网膜”上总是顺动或中和，看不到逆动”这应该是不加小孔吧？？？？ ...
陈大 发表于 2011-11-18 17:36

    你记反了吧，加上小孔后，你再试试，这是问题的关键，你重新试试就知道了。

金戈戈

老钱，你总说人家有错，你有没有具体的把错误一个一个指出。
蓝南京 发表于 2011-11-18 18:38

    一步步正在进行中

金戈戈

回复  金戈戈


   

我說之前說了一大堆原理你都不相信!!
找到了有關檢影發展歷史與原理的資料,文章 ...
rick 发表于 2011-11-19 00:54

    我一再声明的是，我写的东西就是要推翻传统的检影理论。你还是要把传统的检影理论帖上来已“证明”我的理论是错误的。 有点好笑，作为眼镜验光的专业人士，我们应该用自己的知识是验证传统的理论的正确性到底有几何。而不是抱着当圣旨，讨论到现在没想到你还是这样固执，这是大出我意料之外的。

说真的，我真心希望和广大网友把检影这个东西讨论出一个结果来，所以我在发现大家有误解的时候总是尽量委婉地指出来，以防得罪人。下面我就你说的楼上几个问题好好地说一说。

金戈戈

我可以明确地告诉你，此图是本人所画，使用的制图软件是CDR制图软件，上面的文字等都是本人在图中标出来的，难道日本人的中文学得有这么好？你非要说成是日本人所画，不知道你是啥意思？
这个图所表达的意思其实我已说明得很清楚，图中的“物方一个点”“像方一个点”是表示物点与像点，并不是你所认为的透镜的两焦点。你可以看着 “物方一个点”是有透镜焦距的两倍之外，像方一个点你可以看着是两倍焦距之内。
OK，我再次在这里给你说明得这么清楚，你再不懂我也无能为力了。只有你自己好好再去看看书吧。


上面这个图是根据你的意思：“两百度的近视眼不戴眼镜能看清街景也能称为共轭成立”的思路所画，是用来反驳你的，你可以重新回到我发的原帖里看看，广大网友也可以回去看看。这不是我的想法，你要搞清楚哟，不过有一点可喜的是，你也认为这样的图是不成立的了，对吧。哈哈，算我的良苦用心起到了作用。


此图确实是我所画，我想表达的是被检者远点与操作者结点重合，光线进入操作者眼内时光线直接进入而不偏折。希望你在我说的在这理论询问一下懂得人，或者你网上好好查一查相关理论，看看我说的是否是正确的。


以上的图，上图是你所画，下图是我在你的基础上修改的，这一点大家千万不能搞乱了。
如果你还是说你的图是正确的，而我在你的基础上修改的图是错误的，那我只能表示无语了。如果你不是出于其他原因而这么说，而是真实的想法就是这样的话，那么我可以肯定地说，你对透镜与光线的作图不懂，
我想其他网友应该也能看得出来谁对谁错，那怕不懂作图的人，根据理论分析都会得出你的图是错误的结论。