视光人

注册

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: rick

rick:檢影中和時遠點與檢查者網膜成像關係剖析.

[复制链接]
 楼主| 发表于 2012-1-19 11:00 | 显示全部楼层
回复 319# 金戈戈

中和點的位置由工作鏡的屈光度決定.
遠點的位置因為被檢者的屈光度而定.

近視或遠視者 :    遠點跟中和點不一樣.

正視者  : 遠點就在中和點上面.
发表于 2012-1-19 11:39 | 显示全部楼层
回复 321# rick


   " 近視或遠視者 :    遠點跟中和點不一樣"当它们被矫正那不就是正视眼了。正视眼工作镜后也变成了人为近视眼了。检影结果与实际结果存在一个工作镜度数差异。
 楼主| 发表于 2012-1-19 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 rick 于 2012-1-19 11:55 编辑

回复 320# 新视界710


    老顧我來詳細的回答你的問題...

1.老詹,如果你的图是对的,那么基本的光学原理就是错的,换句话说,按照你的观点来推论,平行光线入射光学系统后其成像位置不可能是该系统的主焦点。


答 : 我把檢影的射入光路圖再詳細細說下...上圖檢影鏡以平行光經過工作鏡入眼睛,這時光線會聚焦在網膜前,成近視狀態.下圖檢影鏡的射入光成發散光進入工作近十在收斂一次成平行光這時候就能正確聚焦在網膜上.

檢影時如果有加工作鏡,那麼檢影鏡的投射光就必須稍微開散以補償工作鏡的正屈光度.
但是在實際操作檢影時,如何確定檢影鏡頭射光的開散量能剛好抵消工作鏡的正屈光度?這是無法確定的,所以檢影驗光的精確度還是有很大誤差只能作為初值參考用.


2.如果你的图是对的,那么正视眼,近视眼和远视眼的定义都是错的,换句话说就是平行光线入射近视眼后,完全可能成像于其视网膜上,而正视眼却不一定。


答 : 這問題原則上跟第一問題相關...請看第一問題解說.

3.检影时,光源与被检者视网膜不共轭的理论依据是什么?你作图的理论依据又是什么?


答 : 我並沒說,"光源与被检者视网膜不共轭" ,是認為檢影時光源是屬於投射光路(它是士共軛的沒錯),但是被檢者網膜反射光斑是屬於觀察光路,這兩個光路並不相同.檢影鏡的位置並不影響中和點的位置.

4.④光学中共轭的定义是什么?两共轭点之间有什么关系?


答 : 以幾何光學的解釋:在光学成像中,物方和像方具有一对一映射关系的两点QQ',根据光路可逆原理,如果在Q点放置光源,将在Q'点成像,反之亦然。这样互相对应的两点,称为一对共轭点。共轭点可组成共轭线,进而有共轭面。共軛的主要條件是要有"物" 跟 "像".如果物是在透鏡焦點上那就無法成像.

5.你是否同意,在与成像面的共轭面前后移动检影镜,成像面上的影动会发生改变。如果同意,为什么在检影中你有要否定这样的事实呢?如果不同意,请说出你的依据是什么?你是否观察过这个现象?

答 : 這個問題有先要釐清楚檢影時,觀察到像的位置到底在那裡? 如果像是在工作鏡後面的一個虛像 那麼你移動檢影鏡是在工作鏡前,是不會影響影動的.除非你改變檢影鏡光束的聚散度.我用成像公試算過檢影時觀察到的像是在工作鏡後面的.


6.如果你的图是对的。那么,你坚持的检影镜的位置与中和点无关是正确的。但是,为什么检影镜的位置在与成像面共轭面前后移动时会引起影动的变化呢?这是一个连戈戈都不能也不敢否认的事实。这也是所有人都能重复出来的实验。

答 : 我認為檢影鏡移動並不會改變中和點的位置...如下圖說明..三個檢影鏡位置改變但是中和點並不會變.


老顧 : 以上是我的回答,希望能合乎你的要求,如有不詳細的地方請再提出.
.

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
发表于 2012-1-20 19:42 | 显示全部楼层
谢谢rick的回复,这样我们才能将讨论回到正道上。关于你回复中的问题,我会做详细说明。
发表于 2012-1-21 09:03 | 显示全部楼层
回复 323# rick


   无限远的光源可产生平行光线,有限距离里的光源不可能产生平行光线。检影镜的光源应该是有限距离。
 楼主| 发表于 2012-1-21 10:16 | 显示全部楼层
回复 322# 陈大


    通常正規的檢影都需加上工作鏡這樣省得再換算,綜合驗光儀上就列為標準配備.
 楼主| 发表于 2012-1-21 10:18 | 显示全部楼层
回复 325# 陈大


    理論上檢影鏡是可以發出真正的平行光束,只要光源調整在檢影鏡裡 凸透鏡的第一焦點上.
发表于 2012-1-21 11:13 | 显示全部楼层
回复 327# rick


   在讨论这个问题时候,是否考虑用点状检影镜来说事,这个没有可调整光源距离的。
发表于 2012-1-21 11:14 | 显示全部楼层
回复 326# rick


   正视眼需要加工作镜,假设在67Cm检影,而被检者是-1.5DS,这时候还考虑什么工作镜啊。
发表于 2012-1-21 16:33 | 显示全部楼层

老詹,今天我们仔细的来讨论一下你的错误。以你323楼的回答为依据。

答 : 我把檢影的射入光路圖再詳細細說下...上圖檢影鏡以平行光經過工作鏡入眼睛,這時光線會聚焦在網膜前,成近視狀態.下圖檢影鏡的射入光成發散光進入工作近十在收斂一次成平行光這時候就能正確聚焦在網膜上.

老詹,在这段文字中就存在这样两个问题。

首先,检影镜的光线是想各个方向发出的。你看我拍的那张照片。我把有反射镜的顶帽拿掉后你可以看到里面的灯珠。你看看灯珠的光线是不是向各个方向发散的,很显然是。因此,检影镜的光线实际上是发向各个方向的。只不过最终限定了光线只能想正前方投射。而其的照射宽度明显宽与被检验的瞳孔。所以,检影镜发出的光源的聚散度完全能够满足各个距离上的共轭要求。

其次,你两个图的解释很好。说明你也同意正视眼加入工作镜后,平行光线不能在视网膜上成像。有限距离上的光源必须成发散状出射进入被检眼才能在视网膜上成像。这事一个非常清晰的事实。那么,光源与视网膜之间的共轭关系为什么你就不能承认呢?既然光斑的大小已经超出了人眼瞳孔的大小,那么,又有什么理由认为光线的聚散度不够呢?实际上并不是不够,而是有富裕啊。检影镜发出的光线既然能够照亮360°的各个方向,那么我们仅仅是限制了它的照射方向而已。而,灯泡前的透镜以最多就是改变一下聚散度而已啊。并不影像灯泡发出的光线能在其共轭面上形成焦点啊。见下图,这个问题错了,那么你第三个问题的错误当然也就顺理成章了。


答 : 我並沒說,"光源与被检者视网膜不共轭" ,是認為檢影時光源是屬於投射光路(它是士共軛的沒錯),但是被檢者網膜反射光斑是屬於觀察光路,這兩個光路並不相同.檢影鏡的位置並不影響中和點的位置.
上面是你对第三个问题的回答。

很好,至少老詹你同意检影有两个光路一个是投射光路,另一个是观察光路。但是这里有这样一个问题,运动的产生与人眼有什么关系?路上有一头猪在跑,这头猪的运动是眼睛能够改变的吗?同样,如果一竖灯光照在墙上,光斑的位置没有改变,观察眼能看出来是运动的吗?肯定不会。只有照射墙面的光斑运动了,我们才能看到一个运动的影像啊。你在这里没有搞清楚运动的产生到底是怎么回事。当运动的光线通过透镜后,如果成像位置没有改变,怎么会来运动呢?这样的情况无论观察眼在那里有什么关系呢?照射的区域没有动啊。因此,人眼观察到的运动与观察眼无关。运动的产生与物体自身的运动有关,如果物体自身不是运动的,则仅仅跟照射光线的运动有关。老詹你在这个问题上有犯了一个错误。因此,检影时的影动与观察眼光路无关,与投射光路有关。为什么检影是要摇动检影镜,而不是检影镜不动而改变观察眼的位置呢?检影镜的摇动的目的就是要在共轭点及其前后位置光查光斑的位置是否发生位移。这是投射光路的问题啊。因此,你最后一句话,检影镜的位置不影像中和点的位置是大错特错的。

答 : 這個問題有先要釐清楚檢影時,觀察到像的位置到底在那裡? 如果像是在工作鏡後面的一個虛像 那麼你移動檢影鏡是在工作鏡前,是不會影響影動的.除非你改變檢影鏡光束的聚散度.我用成像公試算過檢影時觀察到的像是在工作鏡後面的.
老詹,成实像和虚像的前提是什么?检影镜投射的光线与实像和虚像有关吗?可以肯定的讲没有关系。检影镜投射的光线仅仅起一个照明的作用,至于照射面的大小取决于检影镜与成像面的关系,当成像面与投射光源共轭时,成像为最小的焦点。否则不在是焦点而是光斑,这个光斑的大小取决于与成像面共轭面的距离。离这个共轭面越远,光斑越大,离这个共轭面越近,光斑越小。当光源与透镜的距离小于共轭面到透镜的距离时为顺动,反之为逆动。而实像还是虚像则与成像面和像方主焦平面的位置有关。在影动和成像关系上请不要把投射光路与观察光路之间的关系混淆。


我認為檢影鏡移動並不會改變中和點的位置...如下圖說明..三個檢影鏡位置改變但是中和點並不會變.

上面是你最后一个问题的回答:我注意到您这里用了一个我认为。老詹,这样的话本身就已经很不严谨了。讨论问题不是一个我认为就可以定论的,你必须给出依据或者实验数据。你说移动检影镜并不会改变综合点的位置。这点又是一个及其严重的错误。我现在就用检影镜的原理来说明这个问题。请看下图。


这个图为检影镜的结构图。最左边的为反射镜和窥孔所在的构件。中间为一个圆筒有两个作用,一个是约束光线的方向,让其能向透镜方出射,并经过反射镜偏转。另一个为+33D的透镜,其作用是改变光线的聚散度。最左边为检影镜筒。最上方为光源位置,就是我们常说的灯泡。老詹你可能还不明白我用这张照片的目的是什么。我只是要证实你的这个观点“我認為檢影鏡移動並不會改變中和點的位置.”是错误的。要知道,这个带状光检影镜有调焦功能。他可以将发散光变为会聚光线。请见下图


请注意,这个图中检影镜上端的灯泡高度不一样。这事为什么呢?我们只要看看左图中调焦板的位置就明白了。调焦板的位置被压低了。因此灯泡的位置也降低了。因此,检影镜调焦原理实际上就和我们检影镜投射光线原理类似。在再上一付图中,我们看到中间有一个结构上有一个+33.D的透镜,这个结构是在光源上方的一个结构,透镜的焦度和位置是不能改变的。那么,为什么检影镜能够改变光线的会聚度呢?其实很简单,我们在压下调焦按钮后,灯泡的高度也发生了改变。灯泡到透镜的距离拉长了。

这到底说明了什么呢?呵呵,恰恰说明了光源到透镜的距离改变了其成像特性。我们想象,假设下压调焦板是光源会聚,并且是会聚点正好投射到一个面上。此时,光源位置与成像面共轭,不就相当于检影是观察到的综合状态吗?如果我们放松调焦板,灯泡的位置升高,靠近透镜,此时,光线在会聚点将不在成像面上,而是在成像面后,与远视的特征一致。加入我们反而继续压低调焦板,那么灯泡到透镜的距离就会拉长。则光线在到达成像面之前就会发生会聚,这一特征恰恰等同与检影时的近视状态。现在唯一的遗憾是,检影镜中的登报不能移动,否这我们就会观察到三种状态下的影动状态了。老詹,不知道我这样说,您是否能够真正的明白检影时投射光路决定了影动。影动与观察光路无任和关系这个道理呢?

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


中国眼镜人论坛官方群

小黑屋|手机版|Archiver|视光人 ( 桂ICP备2021001297号 )

GMT+8, 2025-1-11 18:37

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表