检影的共轭点在哪里？

rick · 发表于 2011-9-30 20:16

回复 227# 金戈戈

專業的東西原本就有正確性 ,論壇不只只有我們基個再討論,還有許多朋友在一旁觀看學習,我不希望初學者在這裡學到錯誤知識.因此才會與你討論,況且論壇原本就是討論的地方這是正常的.
事實只會越辯越明,也許一時講不清楚,留下記錄隨時等待高人指教也是會有澄清的一天啊...何懼之有,大家邊討論邊學習.

rick · 发表于 2011-9-30 20:40

本帖最后由 rick 于 2011-9-30 20:41 编辑

回复 228# 金戈戈

引用樓主一樓的話 :

此帖是为了答复南京提出的检影共轭点的问题，欢迎各位提出自己的观点，但请在说出自己观点的同时说出自己的理由，如果没有依据和理论那就没有意义了。希望老詹，藏镜人，老顾，玄音，一休等都能加入讨论，早在几年前我与老顾在一个帖中就提到共轭点可能在结点的问题，当时只是推断，现在我依然坚持这样的观点

检影的共轭点在哪里

一直以来前人都认为检影时人眼的共轭点的位置是这样的，被检者一边的点是在被检者眼睛的视网膜上，而检影操作者的共轭点是在操作者眼睛的视网膜上。

本人对被检者的共轭点在其视网膜上一说没有异议，但对检影操作者的共轭点在操作者的视网膜上的观点不赞同，下面就几个方面进行详细分析。

说明：下面所说的共轭点，如果没有特别说明，都表示操作者一边的共轭点。

一直以来认为共轭点在视网膜上的说话，有以下几点违背理论：

1、
如果说在中和的状态下，操作者的共轭点在操作者的视网膜上，那么此时的共轭点仅是一个点而已，人眼感觉出来的应该是个很小很小的点，甚至都不易被大脑所察觉，因为这个点所刺激的视锥细胞的数量有限，甚至仅有一个细胞被刺激都有可能，就更不用说会占满整个瞳孔了。（见图1中B点）但在实际的操作当中大家可以看到越是接近中和点看到的光影是越大的，完全中和时看到的光影是占满整个瞳孔的，很显然这一点是不相符的。

依據上面的文字是你在一樓說的共軛點在結點不在檢查者網膜上,我們都知道結店位置在角膜後方約7 MM 處.上面這圖是你畫的,共軛點畫在被檢者網膜處不是結點上,你的說法跟做圖匹配不上.明顯錯誤.

你說在中和狀態下是個很小的點甚至只有一個錐細包大小,那我請問你眼底鏡用過唄? 眼底鏡原則上跟檢影鏡相似它是用更高的正度透鏡來照射眼底也是要中和才能觀察到視網膜, 如果中和時真的像你說的只有很小甚至只有一個錐細胞大小,眼底鏡為什麼中何時能觀察一個區域的視網膜,難道眼底鏡中何時只能看到一個錐細胞的反射光?

rick · 发表于 2011-9-30 22:35

本帖最后由 rick 于 2011-9-30 22:39 编辑

這樣吧...既然怕討論過於激烈...先停一下,.
我明天就用gullstrand 模型眼的數據畫個檢影光路圖,這數據是模型眼裡較精細的數據畫出,比較能正確的說明檢影光徑. 這不好畫我電腦畫圖較差,會儘量維持精度,這圖是我個人心中對這一主題完整的看法...圖出來後給各位批評指教. 這論壇理專業能力好的版主壇友們請儘量參予指教,好把這個主題做一個最佳ENDING.

蓝南京 · 发表于 2011-9-30 23:01

眼底鏡原則上跟檢影鏡相似它是用更高的正度透鏡來照射眼底也是要中和才能觀察到視網膜,...
rick 发表于 2011-9-30 20:40

这点我不赞同。

蓝南京 · 发表于 2011-9-30 23:03

中和的位置是很严谨的，但是我们使用直接眼底镜的时候，离眼前大约1厘米和眼前3厘米的位置，眼底没有什么变化，依然是一个正像。

蓝南京 · 发表于 2011-9-30 23:04

使用间接检影镜的时候，看到的是一个倒立的缩小的眼底像。

蓝南京 · 发表于 2011-9-30 23:05

所以直接检影镜不能看到眼底的全貌，但是看得更清楚。

蓝南京 · 发表于 2011-9-30 23:12

老詹，如果你认为中和状态的时候，验光师眼视网膜位置与被检眼视网膜像共轭，那么为什么人为的给验光师制造人为的屈光不正，再进行检影验光光带的影动却不会受到影响呢？？
如果说这是验光师晶状体进行调节，那么我们使用柱镜镜片做实验，为什么依然没有受到影响呢？？
这点很重要
我希望金戈戈也义气参与坐下实验，使用-/+0.3DC柱镜进行检影，检影对象必须是模拟眼。

蓝南京 · 发表于 2011-9-30 23:20

回复 53# rick

如果整個系統起始點視檢影鏡光源終點在檢影鏡的反射鏡...那麼共軛點物方在被檢者網膜像方在檢影鏡的反射鏡(中和時).

如果終點是在檢查者視網膜上那麼像是在檢查者網膜...共軛點也是.
rick 发表于 2011-9-28 17:52[img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrotar/Local%20Settings/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/H06IH7CT/back[1].gif[/img]

如果起始点位于检影镜光源，那么光源应该是属于物方的，而被检者的视网膜像属于像方的。这样才对。

蓝南京 · 发表于 2011-9-30 23:21

rick ，现在的最关键的认识是，到底是谁跟谁共轭？