rick:檢影中和時遠點與檢查者網膜成像關係剖析.

金戈戈

回复 220# 蓝南京


    哦，应该说是我与rick的共识吧，没看到就别看了，难找。

新视界710

回复 215# rick
老詹，戈戈也不否认这样一个事实。就是在中和点状态下，直接观察成像平面，检影镜前移为顺动，检影镜后移为逆动。请问这是什么问题？这不恰恰说明了，检影镜平面与成像面的共轭关系建立时为中和，否这就是顺动或逆动影动吗？否这老詹你给我解释一下这个是什么原因造成的这一现象？老詹你为什么一定要将检影镜的光线看成是平行光线呢？按照这样说，我们看近处的目标只有发散光线，看远处的目标是，都只有平行光线喽？您觉得这符合自认规律吗？检影镜发出的光线真的就只有平行光线吗？这里不是在理想状态下啊。光学系统的共轭关系我本以为你很清楚。物方某点越靠近光学系统，则像方的共轭点就越远离光学系统。因此，近处目标人眼不使用调节它的焦点在眼后。距离越近，共轭点在眼后越远。为了能在视网膜上得到一个清晰的像，人眼必须要付出调节，目标距离越近付出调节越大。而在检影过程中，除非是动态检影时，被检眼的调节会参与其中，否则调节静止状态下。共轭点当然要随着检影距离的改变而改变，这绝对与观察眼无关，仅仅与检影镜的位置有关。这就是为什么用用检影镜透过正透镜在成像面上成像，如果检影镜与成像面共轭，则成像面上形成焦点，减小检影镜与透镜的距离，成像面上影动变顺。加大检影镜与透镜距离，成像面上影动变逆动的原因。否则，老詹，请你解释一下为什么会出现这样的结果？
老詹，你如果观察到检影镜位置不变，改变头位中和会变逆动，那么你肯定这个结果有问题，你现在和戈戈在这个问题上的观点是一致的。但是，你又如何能解释我们这方有5个人观察到的结果与你们不同呢？而且，对于这个问题。我在你这个帖子里已经非常详细的做了阐述。我不仅用了相关理论，同时又用了完整而细致的实验论证。我们现在是5对2，你为什么不想想这是为什么？
千万不要把通过光学系统观察成像时的一些现象参与到检影的讨论中来。我们通过透镜观察目标时，的确正立的像会随着观察眼的距离改变逐渐达到看不清直至变成倒立的像。但是，请问，当那个像不动的时候，观察眼不改变位置，你能看成是动的吗？同样，检影时中和点状态下没有影动是为什么我前面的图已经非常清晰的给予了解释。移动检影镜投射光线时，只要成像面的光斑位置没有改变，请问你能把不动的像看成逆动的吗？这个问题是一个实实在在的基本常识性的问题啊。打个比方，墙上有人画了一只壁虎，你能把它看成在爬行吗？
如果按照你和戈戈的观点，那么检影镜与透镜的关系是不会引起成像性质和影动方式的改变的。但是，恰恰我们的其中一个实验，说明了检影镜到透镜的距离决定了成像面上的成像特性和影动状态。这就是我上面要你解释的问题。不信你自己去做做看啊。
戈戈说检影时只有顺动和逆动，中和时也是顺动，老詹以你的专业水准来看你认为他说的对吗？我前面也说过接近中和点和在中和点时可能出现周边与中心影动的差异。很多类似这些重要的东西好像往往因为会对某种结果产生不利的影像而被悄悄的人为的“忽视了”。请问老詹，这样的讨论继续下去还有什么意义？

新视界710

戈戈，我昨天在上海本想告诉你，你给出的实验结果是错的。小孔时近视眼的影动状态在成像面上依然是逆动，你要是看成顺动，你一定出来大问题。但后后来一想，不行，我要会南京后仔细观察每一个细节再来回这个帖子。于是今天一到南京，我就立刻到店里对这个问题有仔细的研究了一下。最终确定，戈戈，你在这里又犯了一个大大的错误。加小孔后，成像面上该是逆动的依然是逆动。即使由于小孔遮挡了周边的光线，造成观察困难，我们也可以通过检影镜投射光线中的一个黑色小圆点来确定这个问题。这个小黑点66检影镜投射出来的光线都有。是窥孔处圆点所致。实际上，成像面上的逆动即使不用这个圆点来判断也是清晰可见的。请你在好好看看吧。比如，近视眼状态下当检影镜的光线从上向下移动时，光线通过系统后在成像面上的投影光斑右下向上移动，中间的圆点也同样与这个光斑一起由下至上的移动。请问成像面上影动与检影镜投射光线的运动方向相反是顺动还是逆动？不过有一点可以肯定。瞳孔边缘阻挡光线后形成的阴影的运动方式的确与检影镜的投射光线的运动方式相同。这是不是戈戈看成顺动的原因我不得而知。但戈戈确确事实在这个问题上有一次的犯了一个大大的错误。

新视界710

这是我最后一次参与这个话题。我的观点，理论依据和实验依据都在那里。而且，还有5个有与我有相同结论的同行可以证实我的观点和我提出的实验现象。现在看来这些都不足以让持相反观点的同行认真，细致的思考自己存在的问题。那么我就决的这样的讨论已经到头了。没有任何意义再参与讨论。
我还是那句话。如果戈戈想找到真相，我还是欢迎你来南京共同深入探讨这个问题。这里的交流存在局限性。如果你是真的为了真理，那么这是唯一的方式。同样欢迎rick和其他同行共同参与。

rick

回复 222# 新视界710

如下圖..有兩種情況會產生類似中和的光斑效果...
1.第一圖遠點剛好在檢查者的第一焦點上,這時光線會變成平行光射入檢查者眼睛.
2.第二圖則是光線剛好成共軛狀況射入檢查者眼睛.
因為第一圖比較接近檢影鏡窺視孔...所以我就把中和遠點簡化為只在第一焦點上,這時候射入檢查者眼睛的是平行光...
以上就是我所謂平行光的意思.
   

rick

回复 222# 新视界710


    在檢影中和後...檢影鏡固定不動只讓檢查者眼睛往後移動當眼睛移動到一定距離外就會形成像你畫的這張圖..最下方的效果,被檢者雖然是中和狀態但是影動的光線在檢查者網膜前交叉一次而形成逆動.
這個狀況可以用一個例子來模擬..你可以正視投影板上的一個視標,而且能看清這個視標,這時候表示這個視標與你的眼睛是共軛狀態,接著在眼前30-40公分加上一片約5d的凸透鏡,把視標遠點移在你的視網膜前,這時候左右移動透鏡....看看視標影動視順動還是逆動??即可知道答案.

金戈戈

回复 223# 新视界710


    老顾你好，祝元旦快乐！顺便祝两岸同胞网友们元旦快乐！

首先在新的一个阳历年里，我再次声明一下，讨论这个检影问题完全是本着搞清真相的目的进行讨论，否则也不敢搞这么大动静惊动网上各大高手。搞大动静的目的就是让高手们都参予进来，本着不怕被质疑，实事求是的精神来与大家讨论的。我想我的想法应该也能代表rick的想法的，因为这个帖虽然讨论的也是检影但本帖帖主是rick，如果他不是这样想的话他也就不会发这个帖了。

此帖讨论到现在为止其实只要解决两个试验的精确度就能解决问题，但不知为什么就是这样两个试验结果却得不到统一。

一个试验是，在正常检影的中和状态下，保持检影镜距离不变，操作者头后移，观察影动是否有变化。
老顾你所说的5人试验结果是看不到变化，所以得出结论是只要检影距离不变，检影结果就不会改变，操作者的观察距离不影响观察结果。
我也rick的观点是尽管检影距离不变，操作者头后移会得到逆动的观察结果。理论等我与rick已说了不少，这里就不想再说了。我再重复说了下试验。
我在176楼的试验是这样的：

试验如下，同样采用老顾说的用2000度正透镜，不加瞳孔，离透镜5.7厘米处放光屏，有字的光屏，（本人所用的是寻找了一个药瓶盒，是家里给女儿备用的退烧药“百服咛”药盒。）

在透镜另一侧25厘米处之内。也就是说从透镜到离透镜25厘米之间的距离都可以。在此距离处能看到放大的正像，字是正立的，有模糊感，但可以分辨出来是什么字，而且确实是正立的。

在90厘米之后与更远的地方可以明确的看到放大的倒立的字，字的放大率相当大，如果感觉不太好辨认的话请上下左右移一下头，你会看到字慢慢移过，你会看到字是倒立的。

此试验能说明在视网膜上图像不变的情况下改变观察距离能看到正像与倒像，也就是顺与逆。这就是我与rick所主张的检影镜不动时后移头会看到逆动的最好例证，为什么要说这个例子不能说明问题呢？？
另外在本帖的前面本人还说了另一个例子，在95楼，内容如下：

说一个简单的例子让大家看看，这是同行们人人可以动手的例子。

手拿一个放在镜，店里都有的吧，一千度的八百度的都行。眼睛看着外面，将放大镜放在眼前，通过放大镜看外面的物体，将放大镜离眼很近甚至帖在眼睛上时，看外面的物体是正立的，（模糊这里不考虑）然后把放大镜逐渐离眼睛远一点，你会发现物体越来越大，大到一定的时候是对物体某个点的无限放大，此时大家想想，是不是非常类似于中和，再继续往前移，移到一定的时候你会看到眼前原来的物体变成倒像了。大家试试。

此问题说明了什么呢，与检影镜有什么相似之处呢？大家仔细想想！！

这又是一个物距不变，只改变观察距离就能使正变倒，倒变正的有力例证。
老顾，请重新整理一下你的思路吧，中间确实是有问题的。

我也说相对于专门学视光学的人来说，我与rick应该在光学成像上面比一般人要懂得多些，我想这可能就是你所说的5：2的原因吧，这5人当中有几个在光学成像，成像作图方面能有我与rick摸索的深呢？

金戈戈

回复 223# 新视界710


    回老顾，你这种认真的专业态度值得尊敬，但你的试验结果与我的真的不一样。

我所用的检影镜恰好就是苏州66的，你所说的投射在光屏上中间有一点的现象是真实存在的。

但试验结果就在刚才我看了你的回帖后，我又一次怀疑自己认真地又去做了一回，试验结果确实是不管是在中和时还是在近视与远视状态，光屏上直接用肉眼去看影动都是顺动。而且中和时光屏上的影子也不是想像中的细线条。

当然我要再次声明一下，以上说的试验是有瞳孔的状态下所做的结果，如果是没有瞳孔的状态下结果是不一样的。大家一定要搞清楚这个问题。
我为什么一定要强调有瞳孔与无瞳孔呢，因为我感觉大家可能搞混淆了，所以我一直声明一下，无瞳孔的状态下完全遵循光学规律，近视逆动，远视顺动，有瞳孔的状态下因为有瞳孔的参与不管是共轭还是近视或远视都是顺动。

其实这个试验人人可做。可不知为什么，为了一个试验结果就这么难达成共识。

陈大

回复 227# 金戈戈


   “在透镜另一侧25厘米处之内。也就是说从透镜到离透镜25厘米之间的距离都可以。在此距离处能看到放大的正像，字是正立的，有模糊感，但可以分辨出来是什么字，而且确实是正立的。

在90厘米之后与更远的地方可以明确的看到放大的倒立的字，字的放大率相当大，如果感觉不太好辨认的话请上下左右移一下头，你会看到字慢慢移过，你会看到字是倒立的。”一是25Cm另外一个是90Cm，相差这么大才出现观察像逆转现象。这样的差异在检影中会出现吗？

陈大

回复 227# 金戈戈


    “在透镜另一侧25厘米处之内。也就是说从透镜到离透镜25厘米之间的距离都可以。在此距离处能看到放大的正像，字是正立的，有模糊感，但可以分辨出来是什么字，而且确实是正立的。

在90厘米之后与更远的地方可以明确的看到放大的倒立的字，字的放大率相当大，如果感觉不太好辨认的话请上下左右移一下头，你会看到字慢慢移过，你会看到字是倒立的。”一是25Cm另外一个是90Cm，相差这么大才出现观察像逆转现象。这样的差异在检影中会出现吗？