rick:檢影中和時遠點與檢查者網膜成像關係剖析.

新视界710

这个图用来解释戈戈大那个问题。请注意，这个时候的关系是观察眼对被检眼，或观察眼对成像面。系统的主焦点为a，它的共轭点在无穷远处。f与f′为一对共轭点。f′所在的平面为成像面。e和e′为一对共轭点，e′在f′所在像面到透镜之间。而h和h′为一对共轭点，h′在f′所在像面以外。
观察眼无论在e、f还是h的位置上观察透镜后面的影像时只对目标的像产生调节。各点对系统的共轭点位置是不一样的，系统的共轭点不是由观察眼定的，物方的一个点必定与像放的一个点共轭，这取决于系统的屈光度。只是观察眼在那个点上而已，另一端的点不用光差眼确定。因此，该系统中，当f和f′为共轭点时，观察眼在f点位置时f′所在的像面共轭，此时为中和状态，无像（见最上图）。而当h和h′共轭时，观察眼在h上，则共轭点h′在f′所在像面的后方，则像面上成正立放大的影像（见中图）。而当e和e′共轭时，观察眼在e点，而共轭点e′在f′所在像面与像方焦点或透镜之间，此时成倒立放大的影像（见下图）。因此，戈戈所说的距离的改变会改变成像性质并没有错。但是，此时的光源并不发自观察方。且，外界光线非常复杂。与检影情况完全不同。

新视界710

这个图进一步说明投射光线与观察眼或像面共轭与不共轭时的中和状态及影动状态。左边为实际眼是的情况。右边为通过透镜的情况。这恰恰解释了戈戈看到的一个现象。这个现象是得到戈戈证实的。就是中和点位置前移检影镜，成像面影动变顺动，后移检影镜，成像面影动便逆动。正好共轭时中和，无影动。
戈戈在159楼中证实了这个现象：

检影镜向前移时，光屏上影动，很清晰很完美的顺动
检影镜手移时，当光屏是是整个影子时还是顺动，但在影动逐渐消失时是反方向逐渐消失，这点看起来象逆动，

但是他的观察还是有些瑕疵。

金戈戈

回复  金戈戈
戈戈，我很无语。你要是觉得你的图是对的。那么你就继续坚持吧。 ...
新视界710 发表于 2011-12-29 11:07

    这不是在讨论吗，你说我的图是错的，你指出错在哪里，这样才能让我知道啊？？如果确实是错的我是能接受你的意见的。网上讨论目的就是要验证自己的东西到底能不能经得起质疑，只要有人说出错在哪里我立马会改正的。




红字是特意回复陈大在本帖对我的点评的，请问何以看出我是对自己自由主义对别人是马列主义呢？说说理由。你的哪一项一求我没有满足你呢？

金戈戈

大家看看这个图，我想为什么逆动变顺动就很清楚了吧。倒像啊戈戈！你通过透镜看到的向是倒的，运动方向也 ...
新视界710 发表于 2011-12-29 11:09

    老顾我看了你这个图，原理是对的，你说的原理与我在前面所说的异曲同工，大致就是远视状态看的是正像对正像，还是正像为顺动，近视状态时倒像对倒像看到的是倒了两次的像，结果还是变顺动。

但，我说的不是你说的这个，是说检影镜光照射到有瞳孔的光屏上的光班为顺动，不是说从检影镜窥孔里看到的像。是直接用肉眼看光屏，肉眼看时不通过透镜，不通过瞳孔看。我画个图吧，

这样的试等于我们直接了解检影镜通过透镜与瞳孔时在视网膜上到底呈现什么样的光斑，什么运动方式。
只了解第一光路的光班情况，如果从窥孔看那又是一个综合性的第一光路加第一光路的结果。

金戈戈

⒈限制了光通过的宽度。⒉限制了观察眼的观察范围。⒊被遮挡区域无光线透过造成阴影。

新视界710 发表于 2011-12-29 11:21

    1，赞同，
2，直接直接用肉眼看光屏时就不存在这个限制了。不知你是否明白我说的意思。我感觉你可能在这方面搞不清我说什么，在上一楼我画了一个图说明了一下，望你好好看看，看后可能就会明白我要表达的意思了。

3，这是肯定的，挡住了当然就看不见了。


老顾希望你仔细做做试验，直接用肉眼看光屏的试验仔细做做，看看。

金戈戈

戈戈，这才是开普勒系统的标准作图模式。请注意两个问题⒈在共用焦点时，是平行光线入射系统平行光线出射 ...
新视界710 发表于 2011-12-29 11:40

    老顾你好，昨天下午有其他事没有上网，所以没有给你回答，抱歉啊

你画的开普勒望远镜图是正确的，而且那样的图永远呈现倒像，这一点不管你是画图还是说的结果都是正确的。

但你有一点你不了解而已。几个方面我与你说说你就明白了。

1，我画的图是前一个透镜表示被检者眼，后一个透镜表示操作者眼，都是两正透镜，类似于开普勒而已。但我画的不是开普勒，这一点你一定要搞清楚。

2你画的是开普勒的粗略图并不是精细图。

3开普勒为什么总是呈现倒像你知道为什么吗？那是因为开普勒远镜是用来望远的，看远处的物体永远是物距大于物镜的焦距，所以总是呈现倒象，要想让开普勒呈现正象也是可以的，我虽然没有试过，通过理论分析是可以做到的，那就是让要看的物，物距小于物镜的焦距，当物距小于焦距时就可以呈现正象，但这样的望远镜就变成了望近镜了，没有意义，而且目镜还得调整。


我画的图是表示眼睛的，你如果用开普勒来理解的话，那区别就是近视时物距大于焦距，远视时物距小于焦距，然后去理解就好理解了。

希望我以上的回答你能仔细地去看去想。你是一个优秀的非常在成就的视光学都者，但在学习视光的时候我们在成像作图方面是一带而过并没有深入学习，所以我们对成像作图方面了解较少，你应该也不例外，我也是后来为了搞清楚检影理论去恶补的，所以在成像方面比一般学视光的要懂一些而已。

金戈戈

回复  金戈戈
戈戈，你说的这个实验我很清楚，你理解的角度又错了。这个结果恰恰是着明了共轭点的问题。而 ...
新视界710 发表于 2011-12-29 19:17

    老顾，我真的不知道你的思路是怎样的，这个试验能证明什么你知道吗，证明在光屏象不变化的情况下，其他条例也都不变化的情况下，只移动观察距离就能让通过透镜观察光屏上的像正变倒，倒变正，如果用检影光班来说的话，那就是顺变逆，逆变顺。

再进一步就就是和你第一次加入讨论时的那个试验，就是检影镜不动，只后移头部会看到什么，根据这个试验结果也能证明那个试验的结果是逆动，你为什么就不相信呢？

我可以说我的试验能成为证据链条环环相扣了。真的，老顾你得仔细在想想了。

就想我原来在确定远点的位置到底是在前焦点还是在结点处的时候，左右为难搞不清到底在哪里，后来根据成象能重叠的因素确定为结点，在后来通过讨论根据顺逆的界线的因素来分析结点处是错误的。

在讨论中我们慢慢找到更加正确的结果，在讨论中慢慢接近真相，必竟检影的理论有点超出我们视光人的所学范围。

老顾仔细想想吧。！！！

金戈戈

这个图用来解释戈戈大那个问题。请注意，这个时候的关系是观察眼对被检眼，或观察眼对成像面。系统的主焦 ...
新视界710 发表于 2011-12-29 23:21

    老顾，你这个图是完全正确的，什么情况下呈现倒象什么情况下呈现正象都表达的很清楚，其实与我在前面画的那个是一样的光学原理。你也应该能看得出来。

金戈戈

这个图进一步说明投射光线与观察眼或像面共轭与不共轭时的中和状态及影动状态。左边为实际眼是的情况。右 ...
新视界710 发表于 2011-12-29 23:25

你画的这个图也是正确没有问题的，而且是没有瞳孔的状态下的图，

我说的是有瞳孔状态下的光屏上的光班运动方向。

   

检影镜向前移时，光屏上影动，很清晰很完美的顺动
检影镜手移时，当光屏是是整个影子时还是顺动，但在影动逐渐消失时是反方向逐渐消失，这点看起来象逆动，

金戈戈

现在的问题确实并不复杂，说再多理论不如仔细做一做试验，请大家仔细做一做下面的试验。一定要记住是在有瞳孔的状态下做，，然后按照箭头标注的方式直接用肉眼看光屏上光斑运动方式。