检影中和状态下被检眼视网膜像与检者视网膜像不成共轭点

金戈戈

回复 199# rick


   

1.檢影時被檢者跟檢查者他們網膜上有沒有 物 像 共呃.請說明並畫簡圖(要依做圖原則畫)

2.檢影中時被檢者遠點在哪裡? 檢查者看到像的光路圖

首先我说两句，我一向喜欢的就是简单的东西，复结化的东西我都想办法让其简化，是怕烦，而且我觉得大家在一起讨论时，讨论到一定的时候很多东西可以直接去省略，因为大家对基础都心中熟悉就应该去繁就简。
我的性格大家应该也能看得出来，我写的东西向来都是另类的多，可以说我是个年龄不小却还是有着逆把心理的人，但敢于逆反也是社会进步的动力。如果人人都把传统的东西视为神灵，那么人类可能也就会停止不前了。

我的图还是原来的图，前面有人提出我对图没有什么解释，搞不清我是什么意思，这种批评我表示接受，下面就我的图我打一些字说明一下。图还是那个图，我画得还是仅仅画了被检者视网膜到操作者视网膜的光路，其他的我没画，因为我觉得不重要。

在这个图中左侧是被检者视为轻度近视眼，远点在右侧操作者眼的结点处，黑色区域光示由被检者视网膜上一点射出的无数条光线，这些光线在远点（也是操作者的结点处）处会聚，继续前过到达操作者的视网膜，此时也是散开的光线，投影在操作者的视网膜上，被照射的区域的光线因为是来自于被检者眼视网膜上的一点所以是同一种颜色，这就是所谓的全亮或者全暗，是亮是暗取决于那一点的颜色。

在实际的检影当中，中和状态下，被检者眼视网膜与检影灯丝是共轭或者是接近共轭状态，此时灯丝像的亮度是最强或接近最强的，是最亮的，所以来自这一点的光线线被投射到操作者的眼中也是最亮的。但这个清晰析灯丝像很小，所以要想光线来自于这一点必须要很精确，稍有偏离就对不准这一点，结果就是看不到全亮，对准的点如果是在灯丝像的旁边时看到的就是全暗，对准就是全亮，对不准就是全暗，这种情况也于实际所看到的情况也是一致的。全亮不易看到的原因也就在此。

如果说灯丝于被检者的视网膜不呈共轭关系，那么被检者视网膜上的灯丝像是模糊的，会比清晰像要大，也就是说亮的面积要大一些。这些如果要找全亮反而要好找一些，因为亮的面积要大一些吗，但操作者看到的亮度会有所下降。

希望大家能仔细看看我上面所写，尽快回到讨论的正轨上来。我写的东西希望任何人提出质疑，只有能经得住任何质质疑的东西才是真正正确的东西，我不是圣人不敢企望我写的东西就是完全正确的，但大家对我提出的质疑应该有理有据让我信服才行。

如果rick非要说共轭理论这样那样，那么我只告诉你，我所说的共轭是必须要符合共轭就一定清晰的基础理论之上的。“升华”的东西咱水平有限，不懂。也是完全遵照你提供的共轭定义的其中几个关键的字“光线均交于一点”，如果脱离了这样一人理论基础，那么我写的东西有什么意义呢，如果共轭的理论象你所说，打个比方，你我虽一个在大陆一个在台湾，但只要在我两之间放一个透镜，我两也就可以称为共轭了。
闲话打住，下面上老图：

rick

回复 181# 金戈戈


   
RICK 回復 : 昨天我看到你在 181樓所畫的圖,下了一跳. 終於了解原來你對基礎的透鏡做圖根本還沒弄清楚,討論時還一再提請你做圖請依照光學原理畫,這樣才不會誤導自己的觀念.您拿181樓裡你畫的錯誤成像圖來要求我認錯,當下我只覺得啼笑皆非,我不知道應不應該馬上回復你.
   上面這張圖是為您準備的,請複習一下.
                 透鏡成像原理 1一面透鏡只能成現一個像.
                                   2依上面圖解你看清楚...透鏡要成像必須在這三條線的交會點上.


下圖是你181樓畫的錯誤在那裏你知道嗎?  就是沒依照我上述的作圖原則,還有最基本的 : 一面透鏡只能成一個像,你都不知道,照你的觀念右邊的實像還能任意延伸到處成像? .



你提的"近視" "遠視" 的怎麼在網膜上成像共軛?
我的回答 : 不管近視 或 遠視 沒矯正時, 看外在的物在眼睛裡成像 "只有一個" 而且不管離網膜多遠像的大小型狀都一樣(放大率由像距物距來決定),只差在清晰度 , 網膜離成像位置愈遠愈不清晰.這也是我認為幾何光學用來解釋眼睛物像關係不夠完善的原因.

金戈戈

我认为这与发散光没有关系，你想中学物理试验用蜡烛，在透镜另外一侧可以得到一个倒像（需要调整距离的）你 ...
陈大 发表于 2011-11-13 18:07

    算，但检影镜里面有透镜已经作过调整了。
我的思路是这样的，把原来的基础视为已经共轭的前提下，通过检影镜调整光线聚散程度就能打破共轭，打破共轭再做下面的试验，其实在很久前我把我的检影镜推板推移改变聚散度的试验已经做过了。但我本着换一种方式防止有错的心态想再拆掉检影镜做一次。

如果你已做过欢迎把结论写上来，无论是什么结果，希望我们能以事实为出发点来讨论此事，共同摸索检影的奥妙。

rick

回复 201# 金戈戈


    根據 202 樓的說明....您還認為結點的光線還能延伸到網膜成像嗎 ?

金戈戈

回复  金戈戈


   
RICK 回復 : 昨天我看到你在 181樓所畫的圖,下了一跳. 終於了解原來你對基礎的透鏡做 ...
rick 发表于 2011-11-14 08:33

    你也知道承认清晰像只有一个啊，那是按照你的错误想法画得错误图，那可不是我心中所想的哟。你承认是错误的呀，我上在为你不承认呢。我画的图正确还是错误，你仔细想想吧，书上都是为了作图方便简单的画法，采用几条特殊光线来方便作图，仅此而已。如果你再想不通，我建议你这么去画图，画一个箭头当物时，箭头跨越主轴，象这样的

画好之后你再回头想想我画的东西，你就知道是我吓你一跳还是你自己太死板地理解了。试试吧。

金戈戈

回复  金戈戈


    根據 202 樓的說明....您還認為結點的光線還能延伸到網膜成像嗎 ? ...
rick 发表于 2011-11-14 08:42

    我已经说得很明确，你如果不再在共轭上偷梁换柱，愿意回到正题的话，我会再详细的和你们说说，我都是以实验为依据得到的东西。

金戈戈

我认为这与发散光没有关系，你想中学物理试验用蜡烛，在透镜另外一侧可以得到一个倒像（需要调整距离的）你 ...
陈大 发表于 2011-11-13 18:07

    老陈，我找到了一个简单的方法可以使检影镜变为发散光很强的光束，而且不需要拆开检影镜，我的方法是：
找一片度数稍高的近视镜片，五百度以上吧，最好是顾客换下来不要的镜片，只要镜片不太模糊就行，然后你用剪刀剪掉镜片的周围，只留中心直径为一厘米左右的镜片，然后直接可以放置在投镜镜里面，方法是从在检影时朝向顾客一方的口里投进去，你竖着拿检影镜时这个片会自动跑到光路的位置上，哈哈，非常好，不偏不移，这是我刚刚成功的方法，请你也试试。

rick

回复 205# 金戈戈


    對照 202 樓 的說明...不知你有沒有看出你畫的這張圖,錯在那裏?
樓主云 :"在这个图中左侧是被检者视为轻度近视眼，远点在右侧操作者眼的结点处，黑色区域光示由被检者视网膜上一点射出的无数条光线，这些光线在远点（也是操作者的结点处）处会聚，继续前过到达操作者的视网膜，此时也是散开的光线，投影在操作者的视网膜上，被照射的区域的光线因为是来自于被检者眼视网膜上的一点所以是同一种颜色，这就是所谓的全亮或者全暗，是亮是暗取决于那一点的颜色。"


rick : 1.樓主的光線路徑還是錯誤,所以你畫的圖無法和乎原理.
2.樓主還是弄不明白光學原理在結點上的光線無法成像,而且是高度發散都會被眼睛整個黑色素成吸收.中心凹部分是看不到東西的.(沒有成像就沒有東西).

眼睛要看到全亮光柱需要的是平行光射入眼球聚焦於焦點爾且角點要在視網膜上,這是基本條件.(如下圖)

rick

回复 205# 金戈戈


    你畫下面一張這種錯誤的圖來要求我認錯(看看你前面幾樓得意忘形的發言)...現在被我糾正,又顛倒黑白,反過來說是照我的想法畫的!!請問我啥時候說光學圖是這樣畫的?照你畫這個樣子右邊實像還可以無限延續(這根本是你自己畫圖的一貫風格,例子就在上樓你在結點上畫的那張圖)!!在討論時我還一直請你做圖要依照做圖原則不要亂畫會導致錯誤解讀,現在亂畫出包囉還想把責任推給我啊  .

蓝南京

“中和状态下操作者视网膜上不是清晰的图像这一点不知你是否赞同呢？”


操作者视网膜上面的图像清洗不清晰，只跟操作者本身的屈光状态有关吧