检影中和状态下被检眼视网膜像与检者视网膜像不成共轭点

陈大

回复 160# 陈大


   你的问题是检者视网膜所见到的像是被检者视网膜上的像反射出来达到检者视网膜形成的还是应该检者直接观察被检者视网膜上像（当物目标）而形成像。

rick

我有说过我图中画的点是焦点吗？在这样的专业论坛上，难道哪些线条不能省略吗？如果我自己连共轭都 ...
金戈戈 发表于 2011-11-13 07:37

    你真的是連啥是共軛都沒搞清楚...我說的意思你看不懂, 那就來一段內地老師寫的說明..希望能讓你看懂.   在光学成像中，物方和像方具有一对一映射关系的两点Q和Q'，根据光路可逆原理，如果在Q点放置光源，将在Q'点成像，反之亦然。这样互相对应的两点，称为一对共轭点。共轭点可组成共轭线，进而有共轭面。以上解释是根据赵凯华先生《新概念物理·光学卷》改写而成的。 再說明一下: 甚麼是 "點" 在光學上點代表的是一個光子的面積,叫光點           甚麼是 "線" 由兩個點連接而成叫做線,這個連線上還是由無數個光點所串起           甚麼是 "面"?  三個不在同一直線上的點,即會形成一個面面由無數個光點所構成....光學上所說的 "物"  "像"  就是屬於面.下圖是凸透鏡城像簡圖圖上雖只畫出三條線都是可逆的所以 A A 兩點共軛,但是整個物 A 跟像A ,是由無數個共軛點構成的並不是只有一個點.你對文字解說還是需要看請處意思再來討論.以免不知所云. 而且我發現你畫的圖根本都不依照光學做圖原則,只是隨你想要的就畫難怪會導致觀念錯誤....說啥 : 收斂光聚於結點還可以再發散前進到視網膜形成光斑讓檢查者看到!!!(引述樓主 "我再最后一次回答你这个老问题，那是被检者视网膜上一点在操作者眼中看到的无限放大的像，只有一种颜色。你说是像就是像，说不是像就不是像。所谓的全亮全暗。")樓主這種說法貽笑大方.既然您不願意畫出你說的無限放大的像圖,那我就依照你說的幫你畫個簡圖如下....你看這像話嗎??

rick

回复 168# 金戈戈


    利用共軛點可以求出透鏡焦聚位置這沒有錯.

   只是這只是光學共軛的眾多應用其中之一種...跟我們現在討論的生理光學上眼睛與外物共軛關西並不能相比. 我說過生理光學上與其不同的是眼睛的成像位置已經固定在視網膜上(約距角膜前端2.4公分),而幾何光學並沒有限定成像位置.共軛的主要精意在於 "光線的可逆性,能讓 "物方" 跟 "像方"每一個共軛點相互對應.你說眼睛裡的像不管清晰否?是不是都跟外界的物有可逆性且每一點相互對應,你還在這裡打爛仗沒啥意思,前面我說過:就是完全遵照你的要求來定義共軛點,在中和時北檢者跟檢查者網膜的 "物"  "像"還是共軛的,你一樓第一篇文章的主文還是錯誤.
至於第二篇遠點在結點上..更不用說了.....

  不同的討論領域請不要 一根筋 通到底.

而且你的文章裡不只現在我們討論的 "有沒有再檢查者網膜上共軛的問題" ,在10樓我有大概列出幾點 ,都還沒談到呢...問題還有很多.

蓝南京

金戈戈，我有一个提议：
1.如果被检者的远点在验光师眼的视网膜位置，会出现什么现象。
2.如果被检者的远点在验光师眼结点的位置，会出现什么现象？
3.如果被检者的远点在验光师角膜前表面的位置，会出现什么现象？
4.如果被检者的远点在检影镜灯泡的位置，会出现什么现象？？？

蓝南京

我觉得说再多，不如通过临床验证一下

金戈戈

你真的是連啥是共軛都沒搞清楚...我說的意思你看不懂, 那就來一段內地老師寫的說明..希望能讓你看懂 ...
rick 发表于 2011-11-13 09:41

    我只感到好笑，真的，难道你的意思说我画的图里不划线条就不能称之为共轭？共轭就还要一个在光轴之上一个在光轴之下，难道画在光轴之上就不能共轭了。 。

自己提出的共轭定义都不认账，这样的讨论还有什么意义？论坛里虽然很多人不说话，但这个帖还是有很多人在看的，都会有很多眼睛盯着呢！！明眼人心中只会有数。

金戈戈

我觉得说再多，不如通过临床验证一下
蓝南京 发表于 2011-11-13 10:12

    对呀，这样的提议是最好的，理论说得再多不如实际试验一下。可是就是有人不愿意去做，只顾捣浆糊。

金戈戈

金戈戈，我有一个提议：
老弟问到点子上了，下面我一一作答，如有你不认可的马上说出来，咱们通过理论加实验的方法统一蓝南京 发表于 2011-11-13 10:11

    1.如果被检者的远点在验光师眼的视网膜位置，会出现什么现象。会出现检影灯丝像
2.如果被检者的远点在验光师眼结点的位置，会出现什么现象？全暗全亮严格说不是像
3.如果被检者的远点在验光师角膜前表面的位置，会出现什么现象？应该会出现模糊的灯丝像，这是简单的分析，没有做过实验
4.如果被检者的远点在检影镜灯泡的位置，会出现什么现象？？？拐不了弯的，你是说像陈大画的那种图的方式吧。那么这样的话远点应该会深入到操作者眼内了。那就看具体在操作者眼球什么位置了。
以上的成像都是说成像在操作者视网膜上的像。

最后请老弟回答我的问题，你认为共轭应该是什么状态，不管你是什么观点都要说出来。你自己描述一下，怎样理解rick的共轭定义？

金戈戈

回复 173# rick

rickr 的话：利用共軛點可以求出透鏡焦聚位置這沒有錯.

我问你，这样的试验当中，是不是以光屏上成清晰像来认定共轭成立，从而确定透镜的位置，请明确正面回答这个问题。

   

我想的答案应该是肯定的，对吧，那么在检影验光理论中，难道不应该这么严谨吗？难道还是用你的所谓的“两百度近视眼看东西清楚就算共轭”这样的理论，如果真是这样的话，那么共轭一词用在检影当中有什么意义呢？？我看比鸡肋还鸡肋，不是吗？

你为何不愿意承认共轭必须是清晰的，因为你一旦承认，下一步就预示着你又输了一次。哈哈，我感觉输了论点没关系，输了风格才是可怕的。

陈大

就是你拐不了弯才出现这样的问题的：“4.如果被检者的远点在检影镜灯泡的位置，会出现什么现象？？？拐不了弯的，你是说像陈大画的那种图的方式吧。那么这样的话远点应该会深入到操作者眼内了。那就看具体在操作者眼球什么位置了。”
我前面已经几次说明，检影镜光源与被检者视网膜上像成共轭点。但检观察不是被检者的远点，而是与远点共轭关系的像（即被检者视网膜上的像），检者只是通过判断是像在运动或不动，。在检者视网膜形成像（也可以说观察到的像）不是被检者远点上的像。只有不动才能算是中和，此时会与眼外一点成共轭，由此可以找到远点位置