rick:檢影中和時遠點與檢查者網膜成像關係剖析.

新视界710

不过，戈戈后面的这段话至少说出了一个问题，你看到的也是我看到的。

检影镜向前移时，光屏上影动，很清晰很完美的顺动
检影镜手移时，当光屏是是整个影子时还是顺动，但在影动逐渐消失时是反方向逐渐消失，这点看起来象逆动，

这就是我在前面问的第一个问题。就是检影镜的距离是否改变投射平面内的成像和影动？
很显然，你现在给了一个正确的回答。中和状态与影动状态与检影镜到屏和透镜之间的距离有关，而与外界因素无关。是不是？
现在这个问题就很明显了。之所以有中和点，那就是光线的投射平面与屏之间是共轭关系才可能存在中和。小于这个关系就成为顺动，大于这个关系就成为逆动。
而观察眼与被测眼眼底之间的影像也恰恰又是一个共轭关系，如果没有这个共轭关系，我们就不能看清楚被检眼视网膜上的影像了。
这个问题，恰恰又佐证了一个试试。观察眼到检影镜的距离并不改变视网膜上的成像性质和影动特性。
大家想想是不是。

金戈戈

回复  金戈戈
戈戈，你一定要注意一个问题。就是当没有瞳孔约束光线的时候，由于球面像差的原因，周边和中 ...
新视界710 发表于 2011-12-28 17:27

   你说的这个问题真实存在，而且也完全符合光学理论，我不怀疑，

新视界710

接上面讨论，刚刚说到的是没有瞳孔的状态，有瞳孔后由于投射光线被限制，周边的裙边会大幅度减少。使得我们不容易观察到裙边的运动状态。而且投射光斑也会相应缩小。次是在观察影动上自然就会变得困难。但是，在中和点时也减少了周边的干扰啊。然而，减少并不代表消除了。只不过周边的干扰变得不易被察觉了而已。大家爱试想。检影镜投射出来的光线照射到主焦点位置形成中和状态时无论怎么摇动光线，照射区域都不会改变。那么，不动的东西观察眼又如何能把它看成是动的呢？这显然不符合逻辑。只有照射区域发生了改变，观察眼才能看到他的影动，要么顺动要么逆动，这些运动都是由于眼底照射区域发生了连续变化而引起的。大家看看我画的那张顺动逆动的图就应该明白这个道理了。
因此，戈戈你和rick在中和状态下，观察眼远离检影镜看到了一个逆动的像。那么，其中必有其他的原因。至于准确的原因到底是什么，恐怕一时难以判断出来。
相反，其他人观查到的结果恰恰与这样的结论相符啊。所以，戈戈，你真的要好好想想为什么了。有时间你不妨来我这里。我这里该有的都有。当面即容易沟通，容易解释。而且还好进一步的用实验来讨论问题。你看呢戈戈？

金戈戈

不过，戈戈后面的这段话至少说出了一个问题，你看到的也是我看到的。

这就是我在前面问的第一个问题。就是 ...
新视界710 发表于 2011-12-28 17:31

    老顾，人的结论是对的，它们之间存在共轭关系，在中和时他们在中和或接近中和状态，我从来没有否认此事，而且我一再强调物距相距焦距三者关系是恒定不变的。他们的关系会影因定不变的光屏产生不一样大小的像，只不过距离太近的情况下变化很小不易看出来而已。

我到现在才知道你到目前所做的都是为了证明这个问题。

你再反向思维一下由视网膜上光线反射回眼外再让被检者看到的这一过程。根据以上的做的相关试验分析一下。

金戈戈

我的妈，打了半天字，一发送全完了。

金戈戈

现在只有简约的说一下刚才打字的内容了，激情干没了。

老顾的思路我以前也想过，老陈提出来的时候我又一次认真对待过，曾经也怀疑过自己的思路是否正确，是否被些理论所推翻。

如果说检影与光光屏共轭时是完全意义上的不动，那么何来顺动逆动之分，因为没有了光屏上光班的运动那么就不可能再有出射光线的运动。没有出射光线的运动人眼就不会能看到顺逆等运动，这样的想法思路是没错的。据此现认为中和就是检影镜与光路的共轭。

那么难以解释的事情来了，前人用镜子将中间一小块水银挖掉当窥孔，将被检者身后的灯光由镜子反射到被检者眼里进行检影，此时的共轭点是怎样的？加怎样的镜片才能使得共轭成立？？

当我将一个一千度的近视镜片投进检影镜使检影镜的发散光程度增大进行检影时，在条件不变的前提下还是能在原来的距离取得中和。

当我将检影镜的推板下移使会聚光程度变大时，此时的光带宽度变窄，整个光束接近平行光时，在这样的情况下再进行检影时还是在原来的距离处取得中和。

以上的这些现象的出现让我推翻了，检影镜与光屏共轭就是中和的结论。

现在你们又提出了这一想法，那么你们也想想我原来遇到的这三种情况

金戈戈

根据我的试验是这样的，不管是在中和状态，还是中近视状态，还是在远视状态，光屏上的影动都是呈现顺动状态，（有瞳孔）大家仔细认真的观察一下。各位网友都可以仔细地做一做这个试验。

有了不管是正视状态还是近视远视状态，光班都是顺动的这个前提才是保证检影能进行下去的最根本的基础，否则我所说的东西那就是一场空了，那就变成完全意义上的空想了。

老顾的结论是与前人的结论是一样的，是共轭状态，我想请老顾根据你的思路画一个共轭图来让大家看看，为什么共轭了看到的是最放在的像？

再一个问题就是被检者操作者都是正视眼的情况，眼前不加工作镜直接用检影镜检影时操作者眼中看到的是什么像？是什么状态， 是不是共轭？说一说你的理由和思路，让我们共同再讨论一下，好吗？

新视界710

如果说检影与光光屏共轭时是完全意义上的不动，那么何来顺动逆动之分

戈戈，这个问题很简单啊，检影镜投射光线的平面与成像面成为共轭面时，成像面上就会有焦点，这个焦点是不会有影动的，这就是为什么中和点状态下没有影动。而当检影镜光线的投射平面向透镜移动，即光线投影平面到成像面的距离小于物方与成像面共轭平面，而成像面与透镜的位置关系没有改变时，顺动出现。当检影镜投射平面远离透镜，即光线投影平面到成像面的距离大于物方与成像面共轭平面，而成像面与透镜位置关系没有改变时，则逆动出现。

你后面的一个问题，传统的反射式检影镜的投射平面是反射镜，而非实际的光源。这点须你可能须要理清。

你后面有的负透镜和调焦后所谓的平行光线中和点不变的说法中，你有没有考虑到光源发出的光线一定就是平行和发散吗？这个问题是你在思考问题时候出现的有一个大大错误。检影镜发出的光线不会是向某一个方向的。检影镜的灯泡如果暴露在外面的时候，我们会发现其光线是向四面八方发散的。即使光线干杯约束了。其中很多光线也是经过多次反射后出射检影镜的。且光线的运行方向也不是单一的，只能说大多数光线向某个方向运行而已。千万不要忘记一个事实，自然界中的光线是有来自太阳的，有来自各个物体的反射或透射的。不可能都是平行光线和发散光线。人眼总是接收到那些有意义的光线。

如果说，如果说中和点时不是检影镜和成像面共轭，那你如何解释你在前面159楼说到的现象

检影镜向前移时，光屏上影动，很清晰很完美的顺动
检影镜手移时，当光屏是是整个影子时还是顺动，但在影动逐渐消失时是反方向逐渐消失，这点看起来象逆动

，检影镜移近为顺动，而检影镜后退成逆动的现象呢？顺动就是检影镜到透镜的距离小于与像平面共轭的物平面到透镜的距离。相反，你动的出现是，检影镜到透镜的距离大于与像平面共轭的物平面到透镜的距离。

新视界710

根据我的试验是这样的，不管是在中和状态，还是中近视状态，还是在远视状态，光屏上的影动都是呈现顺动状态，（有瞳孔）大家仔细认真的观察一下。各位网友都可以仔细地做一做这个试验。

戈戈，你说的这个问题我在前面移近个反复说过了。如果你通过检影镜窥孔看上去地区好像只有顺动，但是，你恰恰之看到了事情的一半。你没有注意光斑凸起的方向与光线运动的方向是相反的吗？你有没有不通过窥孔去看成像面上的影动是顺还是逆呢？你甚至根本就没有思考为什么实际成像面上的成像为逆动，通过检影近窥孔在经由透镜看到却成了顺动呢？如果这些你都没有去深思熟虑的话。你恐怕真的绕在里面出不来了。

新视界710

此外戈戈，你在检影的问题上如果不把投射光路和观察光路分开来讨论，一定要把他用成像来思考，那么就会永远跳不出那个圈子。我说了，你可以有时间过来，我们深入讨论。你约上老陈或者其他同行都行。说不定你会有更好的理论来说服我呢。你说对不。目前这样的讨论在继续下去我觉得已经没有多大的意义了。我所要表达的和引用的所有理论依据和实际实验结果都在那里，甚至我都拍了照片。当然由于摄影器材的问题，不能吧很多真实的现象呈现给大家。但是，毕竟我们还是有很好的条件可以重复给大家仔细观察和研究。问题是如果大家真的是抱着找到真相的想法和维护真理的想法。那么千万不要过早的在这里就下定论。找个机会当面讨论。逼近论坛这个地方在某些专业问题上的交流和探讨过程中存在很多的局限性。
戈戈，你看我的这个提议如何？如果你是对的，那么你一定能重复你的实验。我也可以把我的实验过、细节和现象清楚的展现给你。