检影的共轭点在哪里？

金戈戈 · 发表于 2011-9-30 09:44

回复 139# 陈大

不需要，因为这是本帖争论得到的结果，当发现用词不太准确时理当更正。
不知其他坛友对寻找共轭点改为寻找远点一说有没有意见？希望大家能发表自己的看法。
现在回头想想，在很多书上或资料上并没有提到共轭点这个词，而是只用远点来说明这个问题，我觉得确实是相当的合理，我们今天在这里争论这个问题，其实也有不少前人已明白了这个道理，只不过他们没有详细述说而已。我想，坚持主张或认为在检影时被检者与检查者视网膜是成共轭关系的应该是有限的一部分人，绝不是大多数人有这种想法，
因为我觉得这个问题其实是不太复杂的问题，中国的视光学人才也是不少的，应该有很多人都会明白这个简单的道理。

金戈戈 · 发表于 2011-9-30 09:50

回复 140# 陈大

检影孔仅仅是为了让操作者通过此孔观察被检者的影动，确保能看到，不偏离，没有其他任何作用，这也是本人的观点，我想也是正确的不容置疑的观点。

陈大 · 发表于 2011-9-30 09:53

本帖最后由陈大于 2011-9-30 10:14 编辑

"现在回头想想，在很多书上或资料上并没有提到共轭点这个词，而是只用远点来说明这个问题，我觉得确实是相当的合理，"本人看到的检影资料都谈到共轭点现象，而未注意到只用远点说明这个问题。你所说远点是找被检眼的远点？这远点也就是检影镜光源的位置？

金戈戈 · 发表于 2011-9-30 10:39

"现在回头想想，在很多书上或资料上并没有提到共轭点这个词，而是只用远点来说明这个问题，我觉得确实是相 ...
陈大发表于 2011-9-30 09:53

远点当然是找被检眼的远点所在位置了，
我认为被检者的远点与检查者的结点重合时才会有在中和时检查者看到被检者的瞳孔全亮。
这种灵感来自于，在玩放大镜的时候你会发现，物在放大镜的焦距之内时人眼透过它看到的是正立的虚像，当物在放大镜的焦距之外时看到的却是倒立的实像。当正好在焦距上时，大家试试会看到什么，看到的是焦距处的点无限放大，这点能占满整个放大镜的面积。
再想想，物体处在焦点之类时，越靠近焦点像像大，物体在焦点之外时也是越靠近焦点像越大，那么能不能想像成物体刚好处于焦点之上时像是最大的，大到每个点都被无限放大到占满整个放大镜。
人眼应该也是这样的，异曲同工原理是一样的，大家可以根据这个思路进行下去。

一休视力 · 发表于 2011-9-30 11:26

关于瞳孔区的光，不清楚你们查不查眼底，你查不好了，整个瞳孔区都是亮的！

陈大 · 发表于 2011-9-30 12:01

回复 144# 金戈戈

对于你所说的瞳孔应该是一个光亮在弧面里形成多个不同方向对光亮的折射造成的。

rick · 发表于 2011-9-30 12:04

回复 135# 金戈戈

回复 130# rick

我說過被檢者視網膜上的反射光形狀決定於檢影鏡光束的形狀.這已經說得很清楚了.
你那個 10 d 實驗我小時候就常玩過,只是不用檢影鏡光源,還是用太陽光呢!! 一把放大鏡就能將那樣大的太陽縮小成在張白紙上的小光束呢...厲害吧!! 這只是光學上第一焦點 f1 跟第二焦f2 點定律而已.

你既然承认了这一点，那为什么不愿意承认假如检查者与被检者视网膜共轭的话，被检者看到的也是一点这个事实呢？
再反过来想一想，共轭是相互的，你再逆向思维一下。

1.我說你的實驗只是一個簡單的光學現象並不能用來解釋檢影你不信!現在就用圖給你看看...就只是焦點現象嘛..!!
  左圖是透鏡的兩個焦點的定義.這是要學光學者開宗明義一定要先懂的基本知識

                                          F1 第一焦點 : 在焦點上的點光源發散光經過透鏡中心主平面形成平行光
                                          F2 第二焦點 : 平行光經過透鏡主平面交會於第二焦點,這一點稱第二焦點.

如左圖這是你的實驗簡圖,用檢影鏡頭攝牆面在距牆面10公分處用 +10D鏡片
                                          檢影鏡的光源鏡過透鏡這個透鏡的焦點剛好是10公分,這牆面就是第二焦點的焦平面,牆面聚光處就是第二焦點.再來從檢影鏡的窺視孔看牆面的反射光這個圖解就是第一焦點教過透鏡而形成一束平行光,所以這時在窺視孔看到的是刺眼的平行光線.

懂光學的人都知道在第一第二焦點射出的光是不可能成像的,你這個實驗看到的是刺眼的平行光哪來的像?

光這個實驗你的認知就是明顯的錯誤,錯誤的理解還能延伸一堆道理嗎?

金戈戈 · 发表于 2011-9-30 12:11

关于瞳孔区的光，不清楚你们查不查眼底，你查不好了，整个瞳孔区都是亮的！ ...
一休视力发表于 2011-9-30 11:26

检影的使用光与眼底镜不一样，拆开来看看结构就知道了。说实话，眼底镜我店里有，但很少用，距离太近我不习惯，顾客也不习惯，嘿嘿。
眼底镜的光目的就是要照亮眼底方便查看，

rick · 发表于 2011-9-30 12:11

回复 136# 金戈戈

现在我退一步分析，假设共轭点在操作者的视网膜上，让我们来进行下面的分析。

检影操作者的眼睛是正视眼或者是经过验光过后的戴镜眼睛，这是前提，这样的眼睛在进行检影时，从检影窥孔接受的是被检者眼内射出再经工作镜变成的会聚光束，这束光束进入操作者眼球后大家想想会不会聚焦在视网膜之上，要想使这束光束的焦点会聚在视网膜上，人眼必须放松调节，如果放松不了的话，这束光的焦点将会在视网膜之前，大家想想，这样的分析是正确的还是错误的？要想达到这样的目的除非操作者是个远视没有全矫者。
通过以上分析也能再次证明检影操作者一侧的共轭点不在操作者的视网膜上。
这个问题我也是刚刚才想到的。这也是争论的结果和收获吧。

如果有畫節點入射光跟反射光都要經過結點才正確,你這樣越混亂..
要加入結點,那就依上面這張圖把左 ...
rick 发表于 2011-9-28 20:57

是你混了还是我混了，咱们各自反思一晚，好不好？？

不知道你是健忘,還是事後諸葛 ? 上面是你在61 跟 65 樓自己說的話,當時你還搞不清檢影鏡的工作鏡有補償因素呢...

陈大 · 发表于 2011-9-30 12:20

本帖最后由陈大于 2011-9-30 12:22 编辑

回复 147# rick

老詹你这第一焦点与第二焦点我看有点乱？另外检影镜的光线是平行的吗？

检影的共轭点在哪里？

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