检影的共轭点在哪里？

rick · 发表于 2011-9-29 20:47

回复 99# 金戈戈

我的觀點在這圖上....

rick · 发表于 2011-9-29 20:50

回复 100# 金戈戈

我介紹過光學畫圖有三種可以因地制宜使用以便於教學說明,但是不同的畫法不可混合使用.

rick · 发表于 2011-9-29 20:54

回复 114# 金戈戈

這種畫圖法是最簡單的一種...重慶眼鏡學校的教材大都翻譯於日本的書,在 2000年時我有去重慶參觀過,也買了一套這書.

金戈戈 · 发表于 2011-9-29 20:59

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2011-9-29 20:00

回 : 1.應你要求上圖就加上共軛點跟結點的註解.請指教這圖哪裡有誤?你的这个图脱离了现实，真的，如果是完全意义上的共轭关系，那么操作者视网膜上的图像和被检者视网膜上的图像是一样的，但事实是怎样的呢，人为的画成这样没有意义，事实试验证明被检者的视网膜在正常情况下就是一个点或线，你总是不承认这一点，让讨论无法进行下去，那么你说说被检者视网膜上的图像到底是什么样子的，你说说，然后我们大家按照你的思路来作图和理论分析。以理服人，以图服人，以试验服人。好吧。

2.下面這張圖是你畫的,明顯是錯誤的,如果以你對上面我畫圖詳細度的相等要求,是否你太寬待自己囉? 而且你一樓的推理完全來自這錯誤的圖 ,是不是應該先釐清你的誤區再談?
我的这个图在被检者一边为什么画成一点呢，因为我始终认为在正常情况下被检者的视网膜上只有点或线，仅所以只画了由一点发散出的光，而有右侧是把共轭点画在与结点重合时的状态，你明白吧？

3. 引用你的話 :争论到现在，一下午没上论坛看了你三个人的帖，我头也晕，我总结了一下，应该我们三人达成了这样的共识，那就是被检者的视网膜与检影镜光共轭，那么结论是在检影时正视眼的视网膜上是点或线

回答 :以上這段話我並不認同,被检者的视网膜与检影镜光共轭這句話應該改為被检者的视网膜反射光与检檢查者的視網膜上的像共軛.結論是物方跟像方都是檢影鏡的反射光(當然檢影鏡有不同形狀跟寬度的反射光).你的意思是被检者的视网膜只不过是起到了平面镜的作用？就算是平面镜也会有有虚像吧，这个虚像是什么样子的？你应该说说，其实人眼的视网膜上是肯定有图像的，理论分析和试验都证明了这一点，这一点是任何人都不可置疑的事。你不应该回避这个问题，请正面回答有没像，是什么样子的像。

4.引用你的話 : 上面有一楼不知是谁提到视网膜和眼睛的远点成共轭关系，我说说我的看法，我的看法是近视眼的远点与视网膜成共轭关系，其他的应该就不成立了，正视眼远点无限远，也可以说没有远点，远视眼在眼后无法成像，不符合共轭理论。

回答 : 檢影時會有共軛就是因為有加上工作鏡的關係,

整個檢影理論基礎來自
      1. Mengin:远点理论
      2．共轭关系的可逆性
      检影就是通过检影镜，找到被检眼的远点位置，从而确定眼的屈光状态。共轭点是两个对应点和可逆点，物和像就是共轭点，检影验光的过程就是通过检影镜在空间寻找视网膜的点的过程，该共轭点就是被检眼的远点。
rick 发表于 2011-9-29 20:35

第四点，这一点完全正确，没有异议，我所说的东西也没有违反这一理论吧？

金戈戈 · 发表于 2011-9-29 21:01

回复金戈戈 : 但检影进入眼内的光是会聚光束，要想使图像在视网膜上清晰应该两百度远视眼不用调节才能 ...
rick 发表于 2011-9-29 20:41

不正确吗，说说你的理论分析，或者画图

金戈戈 · 发表于 2011-9-29 21:04

回复金戈戈

我的觀點在這圖上....
rick 发表于 2011-9-29 20:47

嘿嘿，你这个图的错误之处就是你不承认被检者的视网膜上是点或线，所以导致了这个重大错误，再次请你做做我和陈大的试验，然后你心中就有数了。我们的讨论必须理论结合实际，一味空想，想当然的想法是永远达成不了共识的。请做做试验再说。

金戈戈 · 发表于 2011-9-29 21:11

回复金戈戈

這種畫圖法是最簡單的一種...重慶眼鏡學校的教材大都翻譯於日本的書,在 2000年時我有 ...
rick 发表于 2011-9-29 20:54

这观点却与我出奇的巧合，

rick如果你能做做试验，得出让我信服的结果，我金戈戈绝不会不承认的。可惜你不愿意去做试验，

我再强调一次，我开帖讨论真正的目的真的是为了找到真正的真理，个人输赢真的不重要。

希望所有坛友都能抱着这样的心态来加入讨论这个问题，也希望论坛其他几大高手加入讨论，让我们早点达成共识，结束这种混乱的局面。

rick · 发表于 2011-9-29 21:29

回复 124# 金戈戈

1 回 :你都已經承認第四點的理論. 共轭关系的可逆性圖一正是這個理論.

2回 :已經用上面的圖做例子:說明你畫圖方式錯誤你又不承認,我也無可奈何!!我已經儘力說明了這帖子會留下紀錄的,遲早總會有人會看懂的.

3

回 : 整個眼球的屈光是約58D 的凸透鏡, 哪來的虛像? 實像跟虛像你還弄不清.

rick · 发表于 2011-9-29 21:34

本帖最后由 rick 于 2011-9-29 21:36 编辑

回复 127# 金戈戈

我是說2000年時有買過這書,並不表示認同你的觀點.
你先把共軛點在結點的問題弄清楚...你一樓的基礎來自於此.把基本的先弄清才有意義.

rick · 发表于 2011-9-29 21:43

本帖最后由 rick 于 2011-9-29 22:22 编辑

回复 126# 金戈戈 :
引用戈戈的話: 嘿嘿，你这个图的错误之处就是你不承认被检者的视网膜上是点或线，所以导致了这个重大错误，再次请你做做我和陈大的试验，然后你心中就有数了。我们的讨论必须理论结合实际，一味空想，想当然的想法是永远达成不了共识的。请做做试验再说。

上面這張我畫的簡圖,你要我畫被檢者視網膜上的是.點或線 !! 這是強人所難吧 ! 下面這張你畫的你畫的這圖又是如何畫的?反求諸己吧.

我說過被檢者視網膜上的反射光形狀決定於檢影鏡光束的形狀.這已經說得很清楚了.
你那個 10 d 實驗我小時候就常玩過,只是不用檢影鏡光源,還是用太陽光呢!! 一把放大鏡就能將那樣大的太陽縮小成在張白紙上的小光束呢...厲害吧!! 這只是光學上第一焦點 f1 跟第二焦f2 點定律而已.