检影的共轭点在哪里？

陈大

我简单的在原来的基础上画了一个，不完美，你凑合看，只能大概表达一下我的意思。
...
金戈戈 发表于 2011-9-28 20:54

   现在矛盾我感觉到了，你是在说二眼（被眼与检查眼）之间的共轭点吧？实际上检查眼与被检查眼只是一个物（被检眼视网膜的像）与像（检查眼视网膜上像）的关系。而这个关系如果因位置太远而无法清晰看到被检眼视网膜的像，它会影响到对光影中和的判断。如果太近了移近可以通过检查眼调节让像变的清晰，这也是可以说验光师屈不正不矫正只要不影响清晰度的判断，对检影结果是没有影响道理。本人认为是被检眼视网膜上的像与检影镜光源之间形成共轭点，而检查眼只是观察这一现象作用，而不是直接参与到与被检眼视网膜像的共轭点问题。

rick

回复 91# 陈大
现在矛盾我感觉到了，你是在说二眼（被眼与检查眼）之间的共轭点吧？实际上检查眼与被检查眼只是一个物（被检眼视网膜的像）与像（检查眼视网膜上像）的关系。而这个关系如果因位置太远而无法清晰看到被检眼视网膜的像，它会影响到对光影中和的判断。如果太近了移近可以通过检查眼调节让像变的清晰，这也是可以说验光师屈不正不矫正只要不影响清晰度的判断，对检影结果是没有影响道理。本人认为是被检眼视网膜上的像与检影镜光源之间形成共轭点，而检查眼只是观察这一现象作用，而不是直接参与到与被检眼视网膜像的共轭点问题。

   我花這樣多精神....總算有個老陳了解到重點所在. 有點欣慰.

   尚有點請老陳思考一下 物方的共軛面是在被檢者網膜上, 像方的共軛面在檢察者網膜上.並非你想的 :本人认为是被检眼视网膜上的像与检影镜光源之间形成共轭点. 因為起始點在被檢方網膜,終點成像是在檢查者網膜.


   ps : 在這裡觀察的原本就是個像,正確的說 應該稱為共軛面. 這樣比較好理解.


   

陈大

老詹，你说意思我清楚，如果是所说的共轭点起始点在被检眼视网膜上，而终点在成像在检查眼的视网膜。我假设 下：我说是光源与被检眼视网膜上的像（或光影）成共轭点是对的，如果模拟眼上进行检影，那检影工作距离是一定，那要找到被检眼视网膜像的另外一个共轭点，那在此之间所加的度数应该也是一定。他不会因人的辨别问题而改变这一定的共轭点。 而对水平不同而对这个共轭点判断上出现差异是人为辨别光影造成。他不会改变客观存在的共轭点位置的。所以本人认为检查眼视网膜所见到被眼视网膜的光影二者不存在共轭点。只存在是否能清晰判断光影的问题。

rick

回复 93# 陈大

檢影鏡的結構你可以看一下,反射鏡上的中央窺視孔是透明的,也就是被檢者反射光直接經過透明的窺視孔在檢查者的網膜上成像.

致於成像是否清楚這個問題我在南京另外個帖子裡有說明過...

金戈戈

呵呵，我可以明确告诉你，只要检影镜出射的是相对的平行光，灯泡的位置跟被检眼的共轭点无任何关系 ...
蓝南京 发表于 2011-9-29 12:09

    这点我赞同，我的所表达的也就是这个意思。检影镜的距离远近不重要，重要的是人眼能透过检影孔观察，所以检影镜要跟着人眼跑。

金戈戈

今天从中午开始停电，电下午五点多才来，来电时我打了不少字，但没完成心中所有要说的，所以没发，结果来人验光了，再来到电脑边上时内容没了，唉，可能是别人动我电脑了。下面我简约说一下吧。

rick在我的基础上画的那个图应该是有问题的，我说一下我的想法，你的意思是想画出共轭面在什么地方，是吧，如果要想精确画共轭面的话，首当其冲要画共轭点，这样才最精确，因为面是由点组成的，是吧。我感觉你那图画得有点莫明其妙。你再仔细想一下，好好考虑一下。

争论到现在，一下午没上论坛看了你三个人的帖，我头也晕，我总结了一下，应该我们三人达成了这样的共识，那就是被检者的视网膜与检影镜光共轭，那么结论是在检影时正视眼的视网膜上是点或线

是不是这样，请陈大，rick表个态，如果这一点真得达成了共识，算是我们的讨论前进了一步，那么下一步的论坛就好讨论了，

下午因为停电，翻箱倒柜找到了不知什么时候的书，此书是王天平和金登洲编著的，我仔细看了他们写的检影方面的内容，此书上没有提到共轭点在被检者眼球具体什么位置的问题，只是说在检查者眼内，我觉得写得虽然模糊，但他们没有轻易下结论，应该是比较负责的写作态度。在后面又写了用移动检查法测定屈光度的方法，让我很高兴的是，上面有个图表示移动到什么样的位置是为中和状态，这个图上明确地表示了共轭点就是在检查者的结点上。稍后我来拍一下这个图传上来。

上面有一楼不知是谁提到视网膜和眼睛的远点成共轭关系，我说说我的看法，我的看法是近视眼的远点与视网膜成共轭关系，其他的应该就不成立了，正视眼远点无限远，也可以说没有远点，远视眼在眼后无法成像，不符合共轭理论。

金戈戈

回复  陈大

檢影鏡的結構你可以看一下,反射鏡上的中央窺視孔是透明的,也就是被檢者反射光直接經過透明的 ...
rick 发表于 2011-9-29 17:26

    你说的在南京的帖子里有所说明，我刚查了，是不是这个帖的内容，如下：

這道理很簡單...只是調節的問題. 以50公分做為檢影距離者, 就好像是 一個人占牆前在 50公分處看一個投射在牆面上的左右晃動燈光,這個人如果是沒近視的正常人要看距50公分的燈光,眼睛水晶體自然要用到2d的調節才看得清楚,如果這個人有近視在200度水晶體不用調節也看得清楚,共軛點的位置就是由水晶體來調節,幾本上近視200度左右的人並不需要區光矯正即可剪影. 順便提一個考題..   就如45歲以上看遠時屈光正常的驗光師要做剪影時,他有老花眼,那該如何使用剪影鏡?

如果是的话，我说两句，你所说的例子没有错，是完全正确的，但这个例子与检影却又是不相干的两种类型。看眼前五十公分远的东西，进入眼内的是发散光，两百度的近视眼不需要调节即可看到，但检影进入眼内的光是会聚光束，要想使图像在视网膜上清晰应该两百度远视眼不用调节才能做到的事。一正一反，恰恰相反的两种情况。

蓝南京

老钱，你家女儿的相片呢？？？

金戈戈

回复 94# rick


    我在60楼的这一观点，请你说说你的意见，仔细想一想是不是这么个道理？

金戈戈

有关共轭点的概念，我发一个图让大家重温一下。

其实简单地讲也就是互为物像关系。物体的每个点都能在对面的象上找到对应的点，这两个点就称为共轭关系。
其实物体的每个点都向四面八方发散光线，但我们在画图是往往只简单的只划一条连线。